Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы

Обсуждаем вопросы, которые не подходят под тематические разделы.

Модераторы: Лаврентич, Юрий В.

Аватара пользователя
Дядя Вася
Клубмен
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 19:38
Откуда: Крым. Керчь
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 2671 раз

Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы

#211

Сообщение Дядя Вася » 20 май 2018, 00:25

Оказывается, дядя Вася еще и самый крутой кинолог :hahaha:
Признали таки :rofl:
Аватара пользователя
diver2112
Ветеран форума
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 09:44
Откуда: Майкоп
Благодарил (а): 2335 раз
Поблагодарили: 1552 раза
Контактная информация:

Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы

#212

Сообщение diver2112 » 20 май 2018, 02:15

Василий К писал(а):
20 май 2018, 00:25
Оказывается, дядя Вася еще и самый крутой кинолог :hahaha:
Признали таки :rofl:
:good: :good: :good:
С.Т. писал(а):
19 май 2018, 22:05
Занимается разведением бишонов
Это к Владычу. :-D
С.Т. писал(а):
19 май 2018, 22:05
Рекорды и титулы абсолютно ничего не имеют общего с качеством производителя.
Вот о препотентности уже пятый год талдычу.
С.Т. писал(а):
19 май 2018, 22:05
в лайнбридинге, в ауткроссе и в инбридинге.
Серега не ругайся :-D
Есть магическое выражение "ПЛАНОВАЯ ВЯЗКА", кое будоражит весь контингент начинающих охотников с собакой. А волшебное слово "ЭЛИТА", так вообще апогей, как для "сторонников" так и для "противников" кровного собаководства. IMHO
С уважением Юрий.
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)
Аватара пользователя
vdpatrol
Опытный пользователь
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 21:54
Откуда: Жуковский, Московская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 419 раз
Контактная информация:

Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы

#213

Сообщение vdpatrol » 20 май 2018, 13:46

Григорий Базилев писал(а):
18 май 2018, 22:16
Всесторонняя комплексная оценка (бонитировка) собак позволяет отбирать на племя
Это чепуха несусветная, простите за откровенность. Вы повторяете мантры. Курцхаара случаем не в Краснодарском крае вывели?
Или я их путаю, может дратхаара там вывели? Или сеттера? Для них мы придумали бонитировку, собственные правила полевых испытаний с сортировкой по дальности и ранжируем их по ним.
Уже писал, это как 40 лет переделывать фиат в жигули, а потом критиковать феррари за убогость)
Аватара пользователя
С.Т.
Продвинутый пользователь
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 21:59
Откуда: Адыгея, г. Майкоп
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 204 раза

Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы

#214

Сообщение С.Т. » 20 май 2018, 18:33

Вот ещё о разведении немного основных моментов, автор Ольга Заброда, питомник "Зон Мирэкл". Кто она и каких собак разводит я не знаю, но на мой взгляд основные принципы пишет очень доходчиво и верно. Пусть уважаемое сообщество не смущает тот факт, что речь идёт лишь о темпераменте и экстерьере :nea: , это основные принципы разведения которые применимы и к рабочим качествам. Не думайте господа охотники, что только Вы радеете за сохранение и улучшение рабочих качеств собак, как то стиля, чутья, и пр., точно также параллельно "роют свою норку" служебники, для которых рабочие качества собак важны тоже. Но тем не менее экстерьер многих пород служебных собак на высоте как и рабочие качества. Итак:
Серьезный подход к разведению состоит из нескольких этапов.
Первое и основополагающее правило для заводчика – определить тип собак, который ему нравится больше всего. Конечно, речь идет не об одном чемпионе или производителе, а именно о типе. Наличие в породе огромного количества разных типов собак позволяет ему в этом определиться. Если проанализировать поголовье в нескольких странах, то будет ясно видно, что собаки сильно отличаются по типу друг от друга. Заводчик с большим опытом и знаниями довольно точно по виду собаки может определить, какие крови она несет в своей родословной.
Практически это может выглядеть примерно так: найдите в Интернете, например, сотню фотографий разных собак, попробуйте сначала разделить их на несколько групп, в которых собаки похожи между собой. Попробуйте определить, что объединяет собак в каждой группе. Затем, действуя методом исключения, выберите лучшую, на Ваш взгляд, группу.
И вот Вы знаете, какие собаки Вам нравятся больше; чтобы понять, как строить свою работу по разведению желаемого типа, необходимо проанализировать родословные этих собак и понять, что между ними общего, что делает их похожими друг на друга. Вероятнее всего, Вы найдете у этих собак либо общих предков, либо производителей из одной страны. Чтобы Ваши исследования были более точными, желательно рассматривать не 3-4 колена предков, а постараться найти более дальних родственников, возможности Интернета во многих случаях позволяют это сделать. Если Ваши поиски и попытки понять увенчались успехом, Вы можете приступать к составлению программы разведения, или плана. Недостаточно только решить повязать свою суку с производителем желаемого типа и желаемых кровей, надо еще подумать, с кем повязать в дальнейшем будущих щенков. Безусловно, интересные вязки делаются в первую очередь «для себя», т.е. имеется в виду, что Вы оставите у себя суку из полученного помёта, чтобы в дальнейшем получить от нее еще более интересных щенков. Я понимаю, что квартирные условия не дают возможности содержания большого количества собак, на которых можно добиться более скорого и лучшего результата. Но если Вы увлечены процессом разведения, то можно использовать опыт многих стран, где собак продают на условиях либо совладения, либо аренды. Конечно, такой способ продажи щенков лишает Вас определенной суммы денег, но дает Вам, как заводчику, возможность работать, воплощать свои замыслы, достигать своей цели.
Подбор производителя для вязки сук, полученных из первого помета, должен быть не менее тщателен. Необходимо учесть те недостатки, которые имеют щенки из первого помета, и постараться от них избавиться в следующем поколении. При подборе производителя необходимо учитывать не только его экстерьер и его родословную, но и постараться найти как можно больше его детей от разных комбинаций, чтобы понять, какие достоинства и недостатки он передает детям, сможет ли он исправить недостатки Вашей девочки, и не утратите ли Вы ее лучшие качества. Так, шаг за шагом Вы будете получать щенков, которые вс¸ больше будут отвечать Вашим мечтам о собаке высокого экстерьерного качества Вашего разведения.
Такой подход к разведению я называю накоплением кровей. Через 3-4 поколения правильной работы с породой Вы сможете иметь собак очень высокого качества своего собственного разведения, которые будут узнаваемы в ринге среди других собак. Даже если Вы начинали с суки не очень качественной по экстерьеру и кровям, то Вы почти убрали из ее родословной нежелательные крови и недостатки. Но не следует забывать обо всех ее недостатках в своей дальнейшей работе. Главное, что Вы их знаете и сможете избежать их возврата при правильном планировании вязок, правильном подборе производителя.
Более быстрый путь в разведении - это купить великолепную суку с такими же великолепными кровями, т.е. большая часть работы уже сделана, и Вашей задачей будет не упустить то, что уже достигнуто, и преумножить его. Особое внимание надо обратить на материнскую линию, если материнская линия строится на линейном разведении, то такую производительницу практически любым кобелём можно повязать, именно такие суки хороши для кроссирования, е¸ тип трудно испортить, но прилив новых кровей даст Вам большие возможности, при таких вязках гораздо проще исправить недостатки. От такой великолепной суки возможно использование и лучшего кобеля из полученного удачного пом¸та в своей дальнейшей работе с породой.
Но полученных детей необходимо снова увести на «линию». На такой суке можно строить свою собственную линию, т.е. семейство. Линейное разведение – ключ к успеху. Невозможно получить хорошее устойчивое поголовье на постоянном кроссе, т.е. вязках с инокровными кобелями. Хороших производителей от таких вязок практически не бывает. Качество щенков в таких помётах совершенно непредсказуемо. Но даже если Вы получили хороших щенков, то их дальнейшее разведение очень проблематично. И если сук можно использовать в разведении, грамотно подбирая им партнёров, то и кобели оказываются в такой же ситуации, т.е. им надо подбирать сук, чтобы получить качественных щенков. Этот подход в корне не верен, т.к. племенной кобель, по определению, должен быть «улучшателем».
Т.е. систематизируя всё вышесказанное, можно выделить несколько принципов в разведении:

1. Имея суку не лучших кровей и не лучшего экстерьера, при правильном подборе производителей через несколько поколений можно получить суку, которая станет основоположницей Вашей собственной линии (семейства).

2. Тщательно изучите родословную собственной суки, буквально каждую из 32 собак, присутствующих в родословной, а если сможете, и более дальних предков, все их достоинства и недостатки, постарайтесь пообщаться с заводчиками или владельцами этих, возможно, уже ушедших собак. Выделите собак, интересных для вас, на которых Вы сможете опереться, планируя будущую работу со своей сукой.

3. Посещайте как можно больше крупных выставок, особенно монопородных, изучайте возможных родственников своей собаки и предполагаемого кобеля. Отмечайте в каталоге (не надейтесь на память), что Вам особенно бросилось в глаза из положительных и отрицательных черт.

4. Постарайтесь разузнать больше не только об экстерьере интересующих Вас собак, но и об их здоровье, о возможном носительстве генетических проблем, присущих породе.

5. Ценным производителем является тот производитель, у которого сильная материнская линия, полученная при линейном разведении, это относится как к кобелям, так и к сукам.

6. Далеко не всегда титулованный кобель является хорошим производителем, гораздо важнее знать, что стоит за ним, а не то, каков он сам.

7. Качество племенного кобеля определяется по качеству его потомства, причем наиболее точный результат будет при определении процента удачных щенков от всего произведенного им поголовья.

8. Кроме экстерьера и кровей огромное внимание надо обратить на темперамент производителя. Не секрет, что некоторые кобели очень устойчиво дают детей непородного темперамента – злобных, истеричных или трусливых.

9. Еще один пункт, необходимый для выбора кобеля для вязки, это наличие у него правильных движений. Правильные движения говорят о правильной анатомии собаки. А правильная анатомия напрямую связана со здоровьем собаки.

10. Окрас при подборе производителя является последним пунктом, на который следует обращать внимание. Гонясь за модой или большими деньгами, ставя во главу угла лишь окрас, многие заводчики теряют накопленное, теряют тип и качество щенков.


Наверное, Вы обратили внимание, что я не касалась науки генетики, не употребляла специальных терминов. Я попыталась объяснить принципы разведения «на пальцах», ничуть не умаляя значения знаний по генетике. Но я знаю много случаев, когда заводчик, обладая мощной теоретической базой, не мог ею правильно воспользоваться на практике. И в то же время есть заводчики, которые приходят к необходимости изучать эту сложную науку, уже имея большой и удачный опыт в разведении, строя свою программу разведения на интуиции и понимании проблем породы.
Если Вас не пугают предстоящие трудности и возможные разочарования, если Вы готовы жертвовать своим временем, силами и средствами ради достижения своей цели в разведении – дерзайте. Потому что только накопленный опыт и полученные на практике знания приведут Вас к желаемой цели. Можно 20 лет «сидеть» в породе или иметь «корочки» о специальном образовании, но так и не понять, что к чему, а можно за несколько поколений прийти к замечательным результатам, имея пытливый ум и огромное желание.



Если у Вас хватило терпения дочитать , уже респект :good: , кое что станет более понятным. В первую очередь понимание сложности разведения, и понимание того, что такое племенной кобель и что его надо именно «создать» :???: . Бонитировка? :hi:[/spoiler]
Последний раз редактировалось С.Т. 17 апр 2021, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vdpatrol
Опытный пользователь
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 21:54
Откуда: Жуковский, Московская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 419 раз
Контактная информация:

Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы

#215

Сообщение vdpatrol » 20 май 2018, 19:51

С.Т. писал(а):
20 май 2018, 18:33
автор Ольга Заброда, питомник "Зон Мирэкл". Кто она и каких собак разводит я не знаю...
Это моя соседка, живёт за забором, занимается французскими бульдогами.
....Мир тесен)
Аватара пользователя
С.Т.
Продвинутый пользователь
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 21:59
Откуда: Адыгея, г. Майкоп
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 204 раза

Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы

#216

Сообщение С.Т. » 20 май 2018, 21:35

vdpatrol писал(а):
20 май 2018, 19:51
Это моя соседка, живёт за забором, занимается французскими бульдогами.
....Мир тесен)
Это точно. :smile:
И ещё, ребята не подумайте, что я тут слишком умничаю, написал всё это для общего понимания на чём строится разведение, которое почти всегда ЛИНЕЙНОЕ, за редким исключением, ещё известны удачные кроссы линий. Я понимаю, что не всем это надо и интересно, люди хотят охотится с собакой, соответственно на собак есть спрос и собак разводят, увеличивают поголовье. Наша система разведения тоже имеет место быть, но метод подобное с подобным, намного менее эффективен , конечно случаются иногда удачные вязки, но вот говорить о особой племенной ценности класса "элита" наверное сомнительно.

Вот, что в своей статье " С душой о пойнтерах" пишет пойнтерист и эксперт с огромадным опытом Стоячко А. В.:

В основе индивидуального подбора пар у подавляющего большинства заводчиков лежит старое правило: «Подобное с подобным дает подобное». Или: «Лучшее с лучшим дает лучшее». И чем ярче выражены желаемые качества, тем большая вероятность получения их у потомства. Но, к сожалению, это не всегда срабатывает.

Основной системой племенной работы, позволяющей не случайно, а систематически получать от производителей стоящее потомство, является РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК ПО ЛИНИЯМ. Именно тогда достоинства, принадлежащие отдельным индивидуумам, превращаются в групповые. Благодаря большой изменчивости внутри породы временами появляются собаки, намного превосходящие по своим качествам средний уровень. Иногда эти собаки имеют редкое сочетание ярко выраженных положительных качеств – чутье, страсть и крепкая психика. Их число не может быть велико, так как они являются наиболее крайним отклонением от среднего уровня в желательную сторону. Если такая собака появилась, то, естественно, появляется желание получить от нее потомство, сходное с ним. Но все дело в том, что свои выдающие качества способны передавать не все производители, от «люкса» часто имеем только «второй сорт». Но а если появляется таковой феномен, что дает «в себя», то задача селекционера сводится к тому, чтобы как можно полнее использовать возможность получения от него группы собак, сходных с ним по достоинствам. Так создается линия выдающегося производителя.( Мой коментарий, линия создаётся путём родственного разведения, т.е. планомерных инбридингов на такую выдающуюся из общей массы собаку) Конечно, целенаправленная племенная работа может осуществляться преимущественно в питомниках, но есть много примеров, когда отдельные заводчики, грамотно используя инбридинг и приливая «свежую кровь», много лет успешно ведут линию своих собак.
Племенные линии существуют на протяжении трех-пяти поколений. Долговечность линии определяется силой наследственности ее родоначальника и умелым племенным подбором, закрепляющим и усиливающим ее особенности. Как правило, в настоящей племенной линии выделяются ее продолжатели, то есть потомки, концентрирующие и устойчиво передающие характерные свойства и признаки линии.

Интересно читать статьи и посты на форумах другого пойнтериста и эксперта Ю.Коновалова, как менялись его взгляды со временем после знакомства с итальянскими пойнтерами, экспертами и кондукторами. От радикальных, типа, "меня перестали интересовать суки отечественного разведения (иными словами извести наше поголовье и завезти итальянских), а от импортных кобелей толку нету", греша на препотентность наших сук, т.е не понимая базовых основ ЛИНЕЙНОГО разведения, а когда пришло понимание того, что и кобели попадали сюда в большинстве своём "залётные", случайные, не имеющие племенной ценности, до менее радикального, планомерного прилития кровей...

Вернуться в «Разное»

Up

Down

Базы отдыха в России
  Индекс цитирования