О нагонке, натаске, правильно-неправильно, надо - не надо...

[vdpatrol]

ведь должны быть знакомы с И.Р.Севостьяновым

Ну при случае обязательно. Надеюсь с ним увидеться. Англичанистов, как летчиков-испытателей- мало все друг друга знают)))
Я участвовал на первом Блеске. То что было придумано по трактовке определения победителей на тех состязаниях, новшества в положении- мне были симпатичны.
Прошлый год они не состоялись.. жаль.

[vdpatrol]

vdpatrol
Могу номер мобильника кинуть в ЛС, если надо

Не, спасибо, есть)) Мы дружим. Тут ставропольцев вроде много. Просто сегодня только увидел этот план рорс, и спросил тут на форуме.

[Антон Николаевич]

Я участвовал на первом Блеске. То что было придумано по трактовке определения победителей на тех состязаниях, новшества в положении- мне были симпатичны.
Прошлый год они не состоялись.. жаль.

Действительно жаль, но будем надеяться что это явление носит временный и вынужденный характер, а славные традиции основоположников "Стильного блеска" будут продолжаться
Так как я начинающий островник-легашатник, я задаюсь тем же вопросом что и Вы, почему же "Стильный блеск" ушел в Ставрополь? Кого мне "поблагодарить" за то что увели из под носа состязания островных легавых Всероссийского уровня? И я нашел ответы.. всему виной бардак который происходит в Усть-Лабинской РО ККОООР

[mbolshoi]

почему же "Стильный блеск" ушел в Ставрополь?

Если будут проводить у вояк, то там и угодья хорошие!

[Антон Николаевич]

Если будут проводить у вояк, то там и угодья хорошие!

Дело совсем не в качестве угодий, к моему великому сожалению .....

[mbolshoi]

Антон Николаевич
Да не пережовывай ты так! Мы же Ставропольцы-ленивые, внапряг куда то ехать, за пределы СК, вот соревнования едут к нам!

[Макс111]

МЕРТВАЯ стойка. Всю дичь из под Филиной стойки приходилось поднимать самостоятельно. Сдвинуть его мог только трактор!

Есть такое дело. Так называемая - Мертвая стойка, чаще всего не от неправильной работы с собакой, а из за особенностей психики .
Мертвая стойка устранима. У меня в работе было несколько собак с таким дефектом. Достаточно редкое явление. (если "несколько" собак "растянуть" на сорок лет - получается мало.... Если у кого то есть собака, которую нужно трактором сдвигать, - расскажу как можно обойтись без этой сельхоз машины....

Ну расскажите пож-та, очень интересно.

[sokolnik]

чемпион по мертвым стойкам.
После натаски я с ней с неделю охотил куропаток, нормально работала.

Володь, однажды, задавшись такой целью, сделал собаке быструю, резкую подвоку, почти броском, но, к сожалению, после некоторого времени без упражнений, к собаке вернулась тугая подводка. Так что, тут, я считаю, дело именно в том, как собаку натаскали в самом начале, не сильно ли ее "поджаривали" за гоньбу и, конечно, многое зависит от темперамента собаки.
Мысли вслух.

Подводка броском , конечно, и эффектна, да и эффективна в большинстве случаев (да и экспертам, на испытаниях нравится), когда собака работает накоротке, по перепелу, например, или по бегунцам. Но бывает и такое, что лучше подводка, в полном понимании этого значения - собака подводит владельца к птице. Поэтапно - рывок, остановка, потом опять рывок.
У меня Ач (европейский пойнтер) делал такие дальние работы по дупелю, что если бы поднимал броском - у меня бы не было шансов выстрелить.
Или Дар - по выводкам куропаток или тетеревов. Интересно, что опытная собака сама разбирается, - когда поднять птицу броском, а когда аккуратно подвести.

=сделал собаке быструю, резкую подвоку, почти броском, но, к сожалению, после некоторого времени без упражнений, к собаке вернулась тугая подводка=

Денис, вдруг, неожиданно, ни с того, ни с чего - у собак, как правило - не бывает. Значит была какая то причина. А к категории - "вдруг" - мы относим те ситуации, до причины которых не могли докопаться.
Был такой случай - натаскивал щена. Все было в норме. Поднимал без проблем, весело и резко. У владельца, на второй, третий день охоты стал "вдруг" тужить с подъемом. Причем, чем дальше, тем хуже. Оказалось он просто боится выстрела. Не панически, с поджиманием хвоста и бегством к машие - а, скажем так, - сильно ему выстрелы не нравились.
Конечно же, в подавляющем большинстве случаев, - тужение - результат, как вы говорите, - крутого "поджаривания" за гоньбу. Собака же не сам взлет птицы боится а того что потом последует.
Чаще всего именно с гоньбой бывает больше всего проблем. ИМХО Очевидно все дело в том, что приучая собаку не гнать поднятую птицу мы ломаем собаке стереотип поведения хищника, заложенный в нее тысячами поколений. Для хищника это не нормально, нормально - это догнать птицу и сожрать.
Все остальные элементы работы естественны, мы ничего не ломаем. Поиск, причуивание, даже стойка (естественная приостановка жищника перед броском на жертву - растянутая во времени). Даже аппортировка дичи - нормальное явление. Волк делится своей добычей (или частью добычи) с детенышами, самками. доминирующими особями. Мы с вами (надеюсь) тоже доминанты по отношению к своей собаке. Так, что и тут все естественно.
Кстати, применение ПУ, в самом начале работы с собакой - очень помогает снять проблему с гоньбой.
Сильнее всего собаку горячит момент появления птицы и сразу ее удаление, тут тяжело не сорваться.
Птица пущенная из ПУ сначала метров 7 летит строго вверх, потом на какое то время замирает (приходя в себя) - Это драгоценное время позволяет натасчику откорректировать поведение собаки, ведь она же рядом находится...

[babken]

Кстати, применение ПУ, в самом начале работы с собакой - очень помогает снять проблему с гоньбой.Сильнее всего собаку горячит момент появления птицы и сразу ее удаление, тут тяжело не сорваться.Птица пущенная из ПУ сначала метров 7 летит строго вверх, потом на какое то время замирает (приходя в себя) - Это драгоценное время позволяет натасчику откорректировать поведение собаки, ведь она же рядом находится...

ПУ - это пусковое устройство?
На подобии этой? http://yurok-club.ru/viewtopic.php?p=416649#p416649

[sokolnik]

ПУ - это пусковое устройство?

Да. У меня самодельное. Дистанционный спуск приспособил от автомобильной противоугонки. Узел блокировки дверей.

МЕРТВАЯ стойка. Всю дичь из под Филиной стойки приходилось поднимать самостоятельно. Сдвинуть его мог только трактор!

Мертвая стойка устранима.
Ну расскажите пож-та, очень интересно.

Собака тужит с подводкой или из за боязни взлета птицы, или находится в таком ступоре, что не слышит команды ведущего. Часто горячий, азартный щен не идет на подьем птицы, игнорируя команду. В подавляющем большинстве случаев. достаточно дотронуться до него и он разблокируется. В более сложных случаях, когда с собакой уже хорошо "поработали" в плане устранения погонки, необходимо "убедить" собаку, что взлет птицы не несет за собой ничего страшного, а для этого она должна поднять птицу и убедиться в этом сама. Лучше всего подходит перепел, собака работает по нему накоротке, он находится невдалеке от стоящей собаки .
Итак - собака стоит, на команды не реагирует. Беру за ошейник и потихоньку начинаю оттягивать ее назад. Собака обязательно будет сопротивляться. И когда это сопротивление достигнет максимальной силы (еще чуть и собака "поедет" назад_ - отпускаю ошейник. Собака какое то расстояние посунется вперед. Итак поэтапно продвигаем ее к птице. В конце концов - птица взлетит - тут сразу обильное и вкусное угощение и ласки без меры....
Какая то собака сразу, какая то то через несколько таких уроков - но все убеждаются, что взлет птицы - это не страшно, а даже приятно.

Однажды попадается такая собака, ну ни что не помогает. Стоит и все. Я чуть голову себе не вывихнул. Обзвонил всех знакомых собратьев по "цеху", а у меня их достаточно. Выслушал сочувствия, советы. Что то отмел сразу, что то попробовал, - никакого результата. Понял, что на данном этапе мне с ней в поле делать нечего. Занялся.....аппортировкой.... Кстати обучая собаку подаче, никогда не использую никаких подручных средств - (палок, пластиковых баллонов, мячиков) - только птицу. Сначала замороженную (не так горячит собаку), потом теплую тушку, потом живую.
Пару недель у нас ушло на отработку подачи. Для подачи использовал японских перепелов. У меня они и дома живут и за огородом на лугу.
Бросал японца со связанными крыльями (хорошо летают) - во дворе, командовал и собака приносила птицу. Потом перешли на луг. Бросаю в траву - подает.
Усложняем задачу - рукой закрываю собаке глаза, бросаю птицу - находит и подает. И так до автоматизма. Повторяли - ну много раз!!!
Потом утречком идем на луг где живут мои "одичавшие " японцы. Пускаю в поиск. Находит почти сразу и ....стала. Подхожу, закрываю собаке глаза...подержал так какое то время потом руку убираю и командую - "Подай". С ходу, без раздумий бросается на запах и поднимает птицу. Ну и естественно - обильное и вкусное вознаграждение и ласки без меры. Команда "Подай", потом так и служила для подъема птицы. Владелец собаки, кстати, стендовик - потом сократил команду до - "Дай". Говорит, мне так привычней...