Карельская медвежья собака в ЮФО

Породы охотничьих собак. Отзывы владельцев и советы специалистов.

Модераторы: Иван Иваныч, Юрий В.

Аватара пользователя
Николаич
Ветеран форума
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 766 раз
Контактная информация:

Re: Карельская медвежья собака в ЮФО

#31

Сообщение Николаич » 07 окт 2013, 00:02

diver2112 писал(а):пардон хотел сказать это не ЛРЕ.
diver2112 писал(а):Недостатки. .... Узкая легкая морда. .... Поставленные слишком широко уши. Чересчур крупные уши.
Результат скажет эксперт, я же вижу как минимум неудачный ракурс фото, где уши сидят низко по отношению глаз и соответственно как писал ранее вразбег ... да и трудно мне кажется по существующим описаниям разделить породы с их имеющимися малыми отклонениями, как например
Николаич писал(а): с острыми вершинами
diver2112 писал(а):чуть притуплённые на концах.

Послушания и регулярных Охот! :компания:
Аватара пользователя
diver2112
Ветеран форума
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 09:44
Откуда: Майкоп
Благодарил (а): 2335 раз
Поблагодарили: 1552 раза
Контактная информация:

Re: Карельская медвежья собака в ЮФО

#32

Сообщение diver2112 » 07 окт 2013, 08:15

Николаич писал(а): Послушания и регулярных Охот! :компания:
Спасибо, будем стараться. У нас в горах хоть зверь начал потихоньку появляться. Начал нахаживать, В субботу выезжали в горный участок бригадой по косуле, это первый Кармы серьезный выход в лес. Первое впечатление нормальное, леса не боится, под ногами не путается, самое большое расстояние, на которое отходила, 580 метров(смотрел по навигатору с ошейником) возвращается своим следом. Правда ничего не нашли. Но первая встреча с лесом, в реальных условиях охоты состоялась. Я доволен ее психикой и поведением. Думаю что для пятимесячного щенка, это хорошо. Я правда начинающий лайчатник, но опытные старики-лайчатники, похвалили.
С уважением Юрий.
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)
Аватара пользователя
Николаич
Ветеран форума
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 766 раз
Контактная информация:

Re: Карельская медвежья собака в ЮФО

#33

Сообщение Николаич » 07 окт 2013, 23:08

diver2112 писал(а): 580 метров(смотрел по навигатору с ошейником) возвращается своим следом.
580 вообще то смело! зато обратно как положено good.
Аватара пользователя
Смык
Опытный пользователь
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 23:00
Откуда: 0
Контактная информация:

Re: Карельская медвежья собака в ЮФО

#34

Сообщение Смык » 08 окт 2013, 15:52

Расскажите, как проходит у Вас охота, если собака уходит на 580 метров? Хотелось бы узнать, может почерпнуть нового, так как опыта по косуле нет. Если на этом расстоянии пойдёт за косулей, какой ход событий возможен.
А то наши "шавки" приучены путаться под ногами или на расстоянии радиуса выстрела, так как основной вид охоты у нас перо.
Аватара пользователя
diver2112
Ветеран форума
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 09:44
Откуда: Майкоп
Благодарил (а): 2335 раз
Поблагодарили: 1552 раза
Контактная информация:

Re: Карельская медвежья собака в ЮФО

#35

Сообщение diver2112 » 08 окт 2013, 22:00

Смык писал(а):Расскажите, как проходит у Вас охота, если собака уходит на 580 метров? Хотелось бы узнать, может почерпнуть нового, так как опыта по косуле нет.
Ничего нового я Вам не расскажу. Все в классическом варианте загонной охоты. Выставляем номера, завозятся загонщики, я (если беру собак) всегда в гаю, если с собакой, то скорее не загонщик, а свободный номер, иду тихо, останавливаюсь часто, прислушиваюсь. Опытные собаки чаще работают на хозяина. Так что в загоне стрелять приходиться даже чаще чем на номерах. А насчет полаза в 580 метров, это нормально, в данный момент я своего щенка ни в чем не сдерживаю, поощряю разного рода самостоятельность, наказаний почти ни каких, только устные, пожурю немного.
Если на этом расстоянии пойдёт за косулей, какой ход событий возможен.
Косуля в это время, если подшумнуть идет на круг, так что вероятность, что она вернется процентов на75-80.
С уважением Юрий.
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)
Аватара пользователя
diver2112
Ветеран форума
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 09:44
Откуда: Майкоп
Благодарил (а): 2335 раз
Поблагодарили: 1552 раза
Контактная информация:

Re: Карельская медвежья собака в ЮФО

#36

Сообщение diver2112 » 08 окт 2013, 22:20

diver2112 писал(а):
Смык писал(а): Вольный кабан это как? Если зверь живёт в вольере гектар на гектар и по нему не однократно притравливают собак то это вольерный зверь(клеточный то есть содержащийся в неволе)-(и как правило чувствующий какой собаке нужно уступить а какой и дать дрозда)
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ

1. Испытания лаек по вольному кабану проводятся как на специально организованных испытаниях, так и попутно при других видах испытаний лаек, по черной и белой тропе.
2. Испытания могут проводиться в открытое для охоты время при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов. При глубине снежного покрова препятствующем продвижению собаки.
Запрещается проводить испытания при наличии снежной корки – наста.
3. К испытаниям лаек по вольному кабану допускаются одиночные собаки и пары, принадлежащие одному или разным владельцам возрастом с 1 года до 10 лет.
4. Методика проведения испытаний одиночек и пар одинаковая. Диплом паре присуждается как рабочей единице. Дипломы собакам, которые работали в паре, выдаются раздельно, с обязательным указанием в каком составе работала пара.
5. Собака (пара) расцениваются по одной работе. Для нахождения зверя собаке (паре) предоставляется один час в угодьях, характерных для пребывания кабана и проверенных на наличие зверя.
6. Если собаки пары одновременно, на значительном расстоянии друг от друга (больше 300 метров), начали работать по разным зверям, то им предоставляется 10 минут на то, чтобы исправиться и продолжить работу вместе. Если расстояние между собаками незначительное (до 100 метров), то это время составляет 2 минуты.
7. В случае когда собаки пары одновременно ловят поросят-сеголетков из разных стад (на определенном расстоянии друг от друга), их работа расценивается как индивидуальная.
В случае, когда собаки пары одновременно ловят поросят одного стада, их работа также засчитывается и расценивается как индивидуальная.
В вышеуказанных случаях дипломы присуждаются, если Судейская комиссия смогла оценить все другие необходимые для расценки элементы работы.
8. Перед началом испытаний все собаки проверяются на отношение к выстрелу и послушание. Собаки, которые боятся выстрела, к испытаниям не допускаются.
9. Собака (пара) снимается с испытаний и остается без расценки если:
- работает без голоса (хотя бы одна собака с пары);
- не пошла в поиск (для пары - хотя бы одна из собак) на протяжении 5мин.;
- если в определенное для поиска время не находит зверя или, обнаружив его, не реагирует на него;
- собаки пары не начали работать вместе более как за 5 мин. после отдачи голоса одной из них (кроме случая предусмотренного п. 6.);
- за 3-ий отход от зверя (хотя бы одной собаки с пары);
- при работе пары по разным кабанам, (которые разбежались, с одного стада) на протяжении 5 минут;
- отдает голос по следу зверя (отдача голоса по «зрячему»- двигающемуся зверю не является недостатком);
10. На испытаниях лаек по вольному кабану выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества и элементы работы лайки:
Чутьё - способность собаки с помощью обоняния, слуха, зрения быстро найти зверя.
Поиск – правильность обследования угодий при розыске зверя на аллюре, характерном для породы;
Примечание: если по решению судейской комиссии собака (пара) напускается на след перевиденного зверя, то чутьё (у одиночек) расценивается не выше 3, а поиск не выше 6 баллов.
Голос – оценивается сила, доносчивость, частота отдачи и породность.
Смелость - уверенное и активное поведение собаки при работе по зверю.
Злобность – ярко выраженная агрессивная реакция по отношению к зверю для его задержания до подхода ведущего.
Мастерство атаки – правильность действий собаки (пары) при задержании зверя до подхода ведущего.
Ловкость - способность собаки (пары) уклоняться от нападений зверя, не теряя при этом преимущества в атаке.
Вязкость - настойчивость, активность, с которой собака (пара) ведет преследование зверя и его остановку; облаивает остановленного зверя на протяжении всей работы, непрерывность работы.
Примечание: если собака преследует зверя, который пошел «на ход», и возвращается не раньше чем за 30 минут, то вязкость расценивается по полному баллу.
Слаженность (только для пар) - способность раздельно вести поиск, но при этом быстро сваливаться на голос друг друга, помогать в общей атаке, выручать друг друга при атаках зверя.
Послушание – выполнения собакой (парой) команд ведущего.
11. На испытаниях работа по вольному кабану расценивается по следующей шкале максимальных баллов:
Таблица 1
Чутье Поиск Голос Смелость Злобность Мастерство атаки Ловкость Вязкость Слаженность Послушание Общ балл
Одиночная работа
5 10 10 15 15 15 10 15 - 5 100
Парная работа
10 10 15 15 15 10 15 5 5 100
12. Дипломы за охотничьи качества присуждаются собакам при получении ими следующих минимальных оценок:
Таблица 2
Степень д-ма Общий балл В том числе за:
Поиск Смелость Злобность Мастерство атаки Вязкость Слаженность (для пар)
I 80 8 13 13 13 13 4
II 70 6 11 11 11 11 3
III 60 5 8 8 8 8 2
Собакам (парам) не дающим хваток, но имитирующим атаку на зверя (выпады в его сторону с попытками к хваткам), работающим азартно в непосредственной близости, что заставляет зверя эпизодически задерживаться, выше диплома II степени не присваивается.
13. Ориентировочная шкала оценок и скидок при испытаниях лаек по вольному кабану указана в таблице 3.
Таблица 3
Требования для получения высшего балла Высший балл Недостатки, которые снижают расценку Ориентировочный балл скидки
1. Чутьё.
Пользуясь обонянием, слухом и зрением, собака быстро и уверенно находит зверя в пределах 1/3 времени отведенного на поиск. 5 Повторно проверяет свежие следы, но зверя находит достаточно быстро. 1-2
Продолжительно задерживается на набродах, старых местах пребывания зверя. 2-3
Находит зверя по истечению 2/3 времени, отведенного на поиск. 4
2. Поиск.
Требуется широкий по глубине и по фронту поиск, с обследованием крепких мест, на аллюре, типичном для породы.
При работе в паре каждая собака должна искать отдельно. 10 Поиск ведет соответственно требованию, но не достаточно быстро. 1-3
Ищет не широко (не далее 50-100 метров), не быстро, но собака (пара) находит зверя в промежутке от ½ до 2/3 времени, отведенного на поиск. 4-5
Поиск вялый, с обходом крепких мест и не далее 50 м. Зверя находит в последнюю треть отведенного на поиск времени. 6-7
3. Голос
Собака (пара) должна облаивать зверя породным, сильным, звонким, доносчивым голосом без перемолчек. 10 Голос глуховатый но достаточно доносчивый. 1
Голос достаточно доносчивый, но с редкой отдачей. 2-3
Глуховатый, недоносчивый, отдаваемый с небольшими перемолчками. 4-5
Хриплый, слабый, недоносчивый, отдаваемый с перерывами. 5
Слабый, хриплый с частыми перемолчками. 6
Голос «садится» – меняется по силе и частоте отдачи в сторону уменьшения, на протяжении работы. 7-8
Голос, не свойственный породе. 9
4. Смелость
Обнаружив зверя, собака смело облаивает его. Приближается к зверю, стремясь занять выгодную позицию для атаки. При попытке зверя убежать смело атакует, не давая ему возможности двигаться.
При работе в паре, если одна собака подверглась нападению зверя, вторая должна атакой отвлечь внимание на себя. 15 Держится в 2-3 метрах от зверя. 1-2
Держится вблизи зверя (3-5 метров), иногда атакуя его или делая попытки к атаке. Проявляет признаки осторожности. 3-5
Зверя не атакует. Преследует его на расстоянии далее 5 метров, проявляет явные элементы боязни. 6-7
Облаивает не смело, со значительной дистанции, позволяя зверю свободно перемещаться 8-10
Трусливо облаивает зверя издали 11-12
5. Злобность
Собака (пара) должна злобно атаковать уходящего зверя, а в местах, где ее маневр не ограничен давать сильные болевые хватки как можно чаще. 15 Собака (пара) атакуя зверя дает болевые хватки, но не часто. 1-2
Атакует зверя редко, делает неболевые хватки (щипки). 3-4
Имитирует атаки на зверя, делает выпады в его сторону, сближаясь с ним на 1-2 м. 5-7
Зверя не атакует. Атаки не имитирует, давая возможность зверю перемещаться. 8-10
6. Мастерство атаки
Собака (пара) должна атаковать уходящего зверя на чистом месте сзади, делая хватки за скакательные суставы, гачи или зад зверя, заставляя его постоянно укрываться в крепи или укрывать зад.
При работе в паре одна из собак должна отвлекать облаиванием спереди. 15 Нападает активно, но с разных направлений, что позволяет зверю медленно перемещаться. 1
Нападает преимущественно с головы, берет за уши или делает хватки за них. 2-3
Атакует правильно но редко. Имитирует атаки сзади. 4-5
Имитирует атаки со всех сторон, зверь периодически задерживается, но все таки свободно перемещается. 6-8
Зверя не атакует, атак не имитирует. 9-11
5. Ловкость
Собака должна ловко, легко и стремительно двигаться при атаках и уклоняться от нападения зверя.
Пара должна работать слаженно, постоянно удерживая зверя между собой и не мешая друг другу 10 Ловко уклоняется от нападения зверя, теряя на короткое время преимущество в атаке 1
Уклоняется, отбегая в сторону, но отдаляясь на значительное расстояние, теряет преимущество в атаке на продолжительное время. 2
Атакуя зверя или увертываясь от его атак, получает легкие касательные удары. 3
Попадает под удар через случайные препятствия или другого зверя, но продолжает атаку. 4-5
Неумело уклоняется, попадая под удары зверя, но продолжает атаку. 6
Попадает под удары зверя и прекращает работу. 7
6. Вязкость
Собака должна показывать активную, беспрерывную работу на протяжении всего времени испытаний: настойчиво преследовать зверя до его остановки, делать многочисленные попытки остановить зверя, работать до подхода ведущего и не прекращать работы без его команды. 15 Подмена зверя в процессе работы 2
Работает настойчиво но в процессе работы делает один отход 4
Прекращает облаивание и отвлекается от зверя, но самостоятельно исправляется не больше как за 1 мин.и продолжает облаивание до 4
Работает настойчиво но в процессе работы делает два отхода 7
При работе в паре одна из собак не преследует зверя 8-10
Бросает облаивание и не возвращается к зверю на протяжении 2 минут. 11-13
7. Слаженность (для пар)
Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. Азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга. 10 Поиск ведут бессистемно, обследуют одни и те же участки. 1-2
Одна из собак ищет в промежутке от 50 до 100 метров от ведущего. 2-3
Одна из собак ищет ближе 50 метров от ведущего. 4
На голос одна из собак приходит с опозданием в 1-2 мин, но вместе азартно ведут атаку. 1
Атакуют зверя хаотично, при атаках хватки не следуют одна за другой 2-3
При работе одна из собак временно отвлекается на другого кабана (до 30 секунд). 3-4
При работе мешают друг другу, постоянно сталкиваются. 4
Одна из собак облаивает только издалека. 6
При атаках зверя одна из собак атакует зверя с опозданиями в результате чего другая попадает под удар кабана до 6
В поиске перемещаются одна за другой, атакуют бессистемно, мешая друг другу, преимущественно с головы, не выручая друг друга при нападении зверя. до 7
8. Послушание
Собака должна четко выполнять все команды ведущего 5 Собака неохотно выполняет команды и сигналы ведущего, не прекращает работы по зверю по его команде. 1-2
Выполняет команды и сигналы ведущего после неоднократных повторений 3-4
Собака не подчиняется командам ведущего 4-5
14. Для расценки собаки (пары) на диплом хотя бы один из членов судейской комиссии должен подойти к испытываемой единице на расстояние, которое обеспечивает просмотр всех элементов работы.
15. Возможное проведение испытаний по вольному кабану при проведении индивидуальной охоты, но при этом должны быть выполнены все требования «Положения о проведении испытаний и состязаний охотничьих собак». В этом случае работа расценивается на диплом не выше III степени.
16. «Короткая» работа – работа собаки (пары) при загонной охоте по кабану, продолжительностью 15 – 30 минут с последующим отстрелом зверя.
Расценка «короткой» работы собаки (пары) при использовании на загонной охоте после отстрела зверя оценивается на диплом не выше ІІІ степени при минимальных баллах по вязкости для данного диплома, но при этом должны быть выполненны все требования «Положения о проведении испытаний и состязаний охотничьих собак» и этих правил.
17. При работе по стаду:
Расценка работы собаки (пары), которые работают и проявляют максимум злобности и ловят (фиксируют) зверя, оценивается:
Для одиночек:
Для получения диплома I степени – отбивает от стада и фиксирует, не давая возможности двигаться, подсвинка весом 40 – 50 кг без получения травм от зверя.
Для получения диплома ІІ степени – отбивает от стада и фиксирует подсвинка весом 40 – 50 кг. Допускается получение незначительных травм от зверя.
ІІІ степень – отбивает от стада, ловит и фиксирует подсвинка весом 40 – 50 кг, при чем собака получает значительные травмы от зверя.
Для пар:
I степень – отбивают от стада и фиксируют, кабана возрастом больше одного года, весом больше 80 кг, без получения травмы от зверя.
ІІ степень – отбивают от стада и фиксируют кабана возрастом больше одного года, весом больше 80 кг. Допускается получение незначительных травм от зверя хотя бы одной собакой.
ІІІ степень – отбивают от стада и фиксируют кабана возрастом больше одного года, весом больше 80 кг. при чем хотя бы одна собака получает значительные травмы от зверя. Или пара фиксирует подсвинка весом 40 -50 кг.
В обоих случаях работа по сеголетку весом менее 30 кг. не расценивается, а время, затраченное на нее исключается из времени, отведенного на поиск.

ПРИМЕЧАНИЕ: расценка на диплом испытываемой единицы в вышеприведенных случаях возможна только тогда, когда Судейская комиссия смогла оценить все другие необходимые для расценки элементы работы.
С уважением Юрий.
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)
Аватара пользователя
Смык
Опытный пользователь
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 23:00
Откуда: 0
Контактная информация:

Re: Карельская медвежья собака в ЮФО

#37

Сообщение Смык » 09 окт 2013, 07:56

diver2112 писал(а):
Косуля в это время, если подшумнуть идет на круг, так что вероятность, что она вернется процентов на 75-80%.[/quote]
В каждом регионе по разному и плотность дичи имеет значение. За косулю сказать не могу. Но был свидетелем, как 20 лет назад, с небольшого поля зайцев практически было невозможно выгнать, бегали маленькими кругами и залегали! Сейчас же, имею в виду последние 2 года, поднятый заяц в 99% в ближайшие 3 часа на прежнее место не возвращается. Старая литература и правила испытаний собак основываются на том, что зверь вернётся у нас же на практике нет.
Аватара пользователя
diver2112
Ветеран форума
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 09:44
Откуда: Майкоп
Благодарил (а): 2335 раз
Поблагодарили: 1552 раза
Контактная информация:

Re: Карельская медвежья собака в ЮФО

#38

Сообщение diver2112 » 10 окт 2013, 10:24

Сегодня подал заявку на выставку РФОС памяти Сабанеева. Попробуем свои силы на этой серьезной выставке.
Состав экспертов очень серьезный
.Судьи, подтвердившие свое участие:
ARENTI, Fabian Elisseo (US)
BALDUCCI, Francesco (IT)
COADY, Clay (US)
DOEDIJNS, Rony (NL)
FRIEDRICH, Peter (DE)
KLISHAS, Andrey (RU)
LEHTINEN, Hans (FI)
MACH, Lisbeth (CH)
ÖZKANAL, Ümit (TR)
SABELLA, Frank (US)
STACY, Jacqueline (US)
STACY, Terry (US)
UROSEVIC, Milivoje (RS)
VANAKEN, Jean-François (BE)
ZANIERI, Barbara (IT)
С уважением Юрий.
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)
Аватара пользователя
diver2112
Ветеран форума
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 09:44
Откуда: Майкоп
Благодарил (а): 2335 раз
Поблагодарили: 1552 раза
Контактная информация:

Re: Карельская медвежья собака в ЮФО

#39

Сообщение diver2112 » 15 окт 2013, 22:04

Первый выход на охоту, в сопровождении наставницы.
Изображение

Вот и первое знакомство с фазаном,
Изображение
Изображение
правда добыт он из под другой собаки.
С уважением Юрий.
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)
Аватара пользователя
diver2112
Ветеран форума
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 09:44
Откуда: Майкоп
Благодарил (а): 2335 раз
Поблагодарили: 1552 раза
Контактная информация:

Re: Карельская медвежья собака в ЮФО

#40

Сообщение diver2112 » 21 окт 2013, 12:38

Скоро открытие по фазану. Попробуемся в этой номинации.
Последний раз редактировалось diver2112 12 июл 2015, 01:49, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Юрий.
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)

Вернуться в «Выбор и применение на охоте»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования