Для тех,кто планирует завести собаку!

[R.B.]

Почитал статью, приведенную здесь и задался вопросом, а насколько правдивы приведенные цифры, которые автор так упорно повторяет?
Цитирую,- «трудно усомниться в качестве чутья собаки, ищущей дичь на скорости, близкой к 60 км/ч с глубиной параллелей 30–40 метров, как это происходит на большом поиске» и еще «если раньше ширина английского поиска составляла 200–300 м в одну сторону, то сегодня это примерно 500 м, а скорость собаки в поиске примерно с 40 км/ч возросла почти до 60 км/ч».
И еще два важных момента
1.Правилами ФТ на работу собаки отводится минимум 15 минут.
2.В правилах ФТ сказано , что собака не должна снижать скорость во время проведения трайлов.

Теперь несколько цифр . Скорость с которой собака работает приближается к 60 км\ч или 16.6 м\с. Округлим в меньшую сторону из уважения к слову "приближается" и примем 16 м\с . Это делает 57.6 км\ч, много или мало? Для 15 минут работы очень много потому что за это время, если поле без дичи или собака не проявляет чутья, она проходит путь в 14 километров 400 метров. (15минут х 60 секунд = 900 секунд х 16 м\с = 14400 метров.)
Для сравнения приведу официальные результаты забегов грейхаундов (между прочим признанные самые быстрые собаки на планете) с сайта Ростовского ипподрома ООО "РОСТОВСКИЙ ИППОДРОМ" 20 июня 2010. Забеги проходят по прямой, перед главной трибуной, дистанция 350 м. Старт происходит из боксов, финиш фиксируется судьями ипподрома.
«Кобели и суки грейхаунды Дистанция 350 метров 1 УЛЬТРА СИ - с., палев. (Принц оф Спид /Prince of Speed/ IRE/ - РОСИНКА) вл. Бондарев В.Н. Целинский р-н 23.447 2 ТАЙРА 23.583 3 КОРВЕТ ДРАЙВ 23.809 4 СИМБА 24.038 5 ХАМЕР ДРАЙВ 24.262 6 АЛМАЗ 24.31.»
Несложные вычисления 350метров\23.447секунд=14.9 м\с=53.7 км\ч – лучший результат.
Получается , что легавая по целине без устали ходит 14.4 км со скоростью 57 км\ч, а грейхаунд осиливает со скоростью 53,7 км\ч 350 метров по прямой на ипподроме и уже победитель забега ??? Неполных двадцать четыре секунды спринт за зайцем и победитель! Смешно, легавые вон бегают по 900 секунд с большей скоростью и еще и причуивают что то.

Итак, смею предположить, что цифры приведенные в статье брались с потолка, для красного словца, никто не замерял ни рулеткой ни дальномером расстояний и никто не держал в руках секундомера. Может быть и есть у кого то из заводчиков навигатор и может быть он даже записал трек и знает пройдённый собакой путь и время, но этой информации в инете я не нашел. А старая поговорка гласит - вранье в одном – вранье во всем. Мне думается, что было бы лучше убрать все цифры и говорить расплывчато - "ходит быстро", "параллели широкие", "глубина большая" и т.д.

[vdpatrol]

Итак, смею предположить, что цифры приведенные в статье брались с потолка, для красного словца, никто не замерял ни рулеткой ни дальномером расстояний и никто не держал в руках секундомера

Есть повод проверить живьем))) На самом деле, мне кажется статья не о замерах скорости.
Особенно характерно в сравнении, когда в парах пустить собаку большого поиска и собаку пользовательскую "среднего уровня".
Тогда о рулетках, треках жпс и дальномерах вопрос отпадет. И думаю, важно, все-таки видеть, о чем пишешь. А Шагинов видел, судил и участвовал как участник.
Правда за конкретные км/час не скажу..но имхо это не самое важное в статье.
Что касаемо цифр и расчетов, как по мне так гораздо больше должно возникнуть вопросов, о замере рулеткрой дальности чутья до "заведомо не бежавшей птицы") А самое главное ранжировать собак степенью диплома по дальности, которую нельзя замерить достоверно, и применять это на всех испытуемых собак, которые выступают в разное время, при разном ветре, влажности, температуре, рельефе..итд
[youtube]g42jMy8iDmY[/youtube]

[смотрящий]

При выборе щенка я лично взял бы собаку от трайлеров ,нежели у родителей с тройками и двойками меренных рулеточной не хочу обижать сторонников 81г но правила эти ,просто тесты не более ,вот большой поиск это спорт, игра она должна быть азартной драйвовой.Каждому своё

[Алексей Т]

.

[Дядя Вася]

При выборе щенка я лично взял бы собаку от трайлеров ,нежели у родителей с тройками и двойками меренных рулеточной

А вот я как раз наоборот. Хотите знать почему? А потому что

... большой поиск это спорт, игра она должна быть азартной драйвовой.Каждому своё

Меня больше интересует охота.
Ну не верю я, что собака может отработать в таком темпе даже пару часов. И к тому же, угодья бывают разные. Разве что, специально держать собаку для охоты на куропатку, на ровных полях.
Да и мучает меня еще один вопрос...
Возьмем крыло в 500 м ... Это в одну сторону и 500 в другую. Классно, спору нет. Но вот собака причуяла дичь и стала. Охотник идет 300-500 метров, стреляет, поднимает добычу и... бежит еще 500 метров к следующей стойке. Жесть. Тут походу на мопеде надо охотиться. Скажите, только честно, сколько времени может охотиться собака на скорости 40-50 км\ч и как долго выдерживаете Вы, такой темп охоты. (Красоту поиска, стиль и прочее, давайте пока оставим, мы ведь в первую очередь охотники)

[vdpatrol]

(Красоту поиска, стиль и прочее, давайте пока оставим, мы ведь в первую очередь охотники)

Не соглашусь. Охотники, это не тождественно добытчики любым способом.
По мне, так лучше 40 минут удовольствие от стиля и красоты поиска получать, чем часами шлендрать с уставшей собакой. А собака нормально ищущая, устает уже через час, полтора.Не я придумал. Ведь охотник с легавой, это в последнюю очередь мясозаготовщик. Сам часами ходил, есть с чем сравнить))) Все имхо.)

[LenaIRWS]

При выборе щенка я лично взял бы собаку от трайлеров ,нежели у родителей с тройками и двойками меренных рулеточной

А вот я как раз наоборот. Хотите знать почему? А потому что

... большой поиск это спорт, игра она должна быть азартной драйвовой.Каждому своё

Меня больше интересует охота.
Ну не верю я, что собака может отработать в таком темпе даже пару часов. И к тому же, угодья бывают разные. Разве что, специально держать собаку для охоты на куропатку, на ровных полях.
Да и мучает меня еще один вопрос...
Возьмем крыло в 500 м ... Это в одну сторону и 500 в другую. Классно, спору нет. Но вот собака причуяла дичь и стала. Охотник идет 300-500 метров, стреляет, поднимает добычу и... бежит еще 500 метров к следующей стойке. Жесть. Тут походу на мопеде надо охотиться. Скажите, только честно, сколько времени может охотиться собака на скорости 40-50 км\ч и как долго выдерживаете Вы, такой темп охоты. (Красоту поиска, стиль и прочее, давайте пока оставим, мы ведь в первую очередь охотники)

Есть страны, где нет другой системы оценки рабочих качеств кроме ФТ, а там как ни странно есть просто охотники, и ведь охотятся же как то с такими собаками. Я для пользователя брала бы собаку с крепкой психикой и контактную, при прочих, но здесь заводчик должен информировать.

[Дядя Вася]

Есть страны, где нет другой системы оценки рабочих качеств кроме ФТ, а там как ни странно есть просто охотники, и ведь охотятся же как то с такими собаками. Я для пользователя брала бы собаку с крепкой психикой и контактную, при прочих, но здесь заводчик должен информировать.

Я как то не был в тех странах, поэтому спорить не буду.

...Не соглашусь. Охотники, это не тождественно добытчики любым способом.
По мне, так лучше 40 минут удовольствие от стиля и красоты поиска получать, чем часами шлендрать с уставшей собакой. А собака нормально ищущая, устает уже через час, полтора.Не я придумал. Ведь охотник с легавой, это в последнюю очередь мясозаготовщик. Сам часами ходил, есть с чем сравнить))) Все имхо.)

Ну почему же любым способом? Способ как раз один, собаки разные.
40 мин. удовольствия от стиля? Что же, тут Вы пожалуй правы, каждому свое. Только поверьте, через час мои собаки только проходят стадию разогрева. Я не говорю про август, я говорю за октябрь. В октябре у нас еще тоже тепло, но охота на фазана открыта. Мои собаки вполне выдерживают охоту с утра и до 11 и вечером, часов в 15, снова готовы в бой.
И заметьте, они охотятся по высокой траве, где их с трудом видно уже на 100 метрах, в зарослях камыша, на старых заброшенных виноградниках... Ну не выдержат ваши собаки даже двух часов такой охоты.
Повторюсь еще раз - Я охотник и мне важна собака именно для охоты ( сильная, выносливая, послушная и позывистая) А бегающий на километровой параллели КОНЬ, мне не интересен. Да, это наверное красиво, но это зрелище а не охота.
Да и нет у меня желания, бегать за парой куропаток, на перегонки с "лошадью"

[С.Т.]

Есть страны, где нет другой системы оценки рабочих качеств кроме ФТ, а там как ни странно есть просто охотники, и ведь охотятся же как то с такими собаками. Я для пользователя брала бы собаку с крепкой психикой и контактную, при прочих, но здесь заводчик должен информировать.

А заводчики знают? Если бы знали, не держали бы собак до 8 - 12 месяцев, выбирая себе. Тут по экстерьеру до 6-7 месяцев люди определиться не могут. А в 2-3 месяца это пальцем в небо.
Как то довелось почитать книгу Успенской "Происхождение ротвейлеров в России", там достаточно подробно описаны западные собаки которые завозились в Россию, оказывается внутри породы существует 7 линий (каждой из них характерны те или иные достоинства и недостатки). Одна из линий построена на чемпиона Германии по рабочим качествам, хочет человек гарантированно рабочую собаку можно брать щенка из этой линии. Это не будет выставочный красавец или самый стильный ротвейлер, но склонность к дрессировке и контакту с владельцем у этих собак лучше, кобели менее склонны к доминированию и борьбе за лидерство.

Где бы такую информацию по пойнтерам найти, и не о линиях Камбиза и Блэк Аксакала, они уже мохом поросли и давно утеряны, а о современных ещё живых.

[БорисВикторович]

А собака нормально ищущая, устает уже через час, полтора.Не я придумал.

Хорошо, что не вы! Моя собачка (и уверен, что не только моя, а любая тренированная охотами легавая) не сбавляя темпа легко отрабатывает 5-7 часов охоты, из них поле составляет 30%, остальное овраги, высокая трава, камыш, ЛП. Могла бы и больше, но я не выдерживаю. Вид поиска соответствует местности. Челнок изображает только в поле. Но плечи поиска не более 50 метров. Считаю, что и 30-ти достаточно, в особенности при охоте на перепела. А бегать пенсионЭру по 100 - 500м считаю просто невозможным. Тут я целиком и полностью согласен с предыдущим оратором:

Я охотник и мне важна собака именно для охоты ( сильная, выносливая, послушная и позывистая) А бегающий на километровой параллели КОНЬ, мне не интересен. Да, это наверное красиво, но это зрелище а не охота.
Да и нет у меня желания, бегать за парой куропаток, на перегонки с "лошадью"