Выбор и приобретение собаки - рекомендации профессионалов.

[БорисВикторович]

Доцент26 Нет, Женя, не имел. Роликов про охоту на зайца насмотрелся Эстонцы особенно понравились

[R.B.]

Женя, на зайца на Ставрополье смотри среди гончих и борзых.
Гончие это РПГ, РГ, эстонские гончие.
Борзые это грейхаунды, хортые и РПБ . А что касаемо плюсов и минусов , то позвони мне, расскажу, потому что долго писать.

[Доцент26]

Роман Борисович можно тел в л.с? с последнего общения по телефону 2 телефона сменил с потерей контактов

[Азарт]

Доцент26
Жень, у брата были и русские гончие и эстонки. Эстонки понравились больше в основном из за небольшой скорости и хорошей вязкости.

[diver2112]

sokolnik
Владимир, все таки эти тесты для определения типа ВНД в раннем возрасте. А дальше ...

В продолжение нашего диалога, нашел интересную статью.
Ум легавой собаки и ее чутье.

Сначала договоримся о терминологии. Будем считать «умом» собаки способность её центральной нервной системы образовывать и выразительно проявлять устойчивые навыки, то есть отчётливо демонстрировать вошедшие в привычку реакции на какой-либо простой или сложный (комплексный) раздражитель. Навыки у собаки образуются в результате жизненного опыта и дрессировки. Простейший навык — реакция на кличку. Использование собакой сложных навыков производит иной раз впечатление разумности её действий. Чем быстрее образуются навыки и чем они устойчивее, тем «умнее» собака. Естественно, чем послушнее собака, тем быстрее в процессе дрессировки у нее будут образовываться навыки «разумных» действий в тех или иных обстоятельствах.

Под чутьём же легавой собаки станем понимать её способность на том или ином расстоянии выделять из массы доносящихся до неё запахов запах охотничьей птицы, что фиксируется определенной ее реакций на этот запах.

Так вот, есть ли между «умом» и чутьём легавой какая-либо взаимосвязь, взаимозависимость, взаимосоответствие или, как говорят ученые люди, корреляция? Иными словами и более конкретно: обязательно ли «умная» собака должна иметь хорошее чутьё или нет? Ответу на этот вопрос и посвящена данная статья.

Прежде всего, немного истории.
В самом начале 1960-х годов довелось мне со своим гордоном побывать в школе натаски легавых собак в подмосковном Белоомуте. Располагалась она тогда не в посёлке Каданок, как сейчас, а на так называемом Сальном бугре, посредине между Каданком и селом Ловцы, на берегу мелиоративного канала. Натасчики собак, Сергей Сергеевич Телегин и Юрий Сергеевич Колосов, жили в доме бакенщика с Оки, судьи ночевали в палатках, а владельцы собак останавливались где придётся. Судейство собак на испытаниях производили здесь начальник школы Дмитрий Иванович Шувалов и приезжающие на время судьи. При мне вторым судьёй был Евгений Эмильевич Клейн.

Провел я там пару недель, и вот однажды Дмитрий Иванович пригласил меня поучаствовать в работе судейской комиссии в качестве «подсудка», то есть стажёра, благо правила испытаний легавых к тому времени я уже знал довольно хорошо. С утра пораньше мы двинулись в луга, взяв с собой двух собак.

Надо сказать, что в те времена луга здесь были гораздо более влажными, а мелиоративные канавы до краев заполнены водой. В начале лета в небе носилось множество разных куличков, чибисов, цапель. Было довольно много бекасов и коростелей. Последних один приезжий легашатник упорно называл красными куропатками, за что подвергался ехидным подначкам со стороны Телегина.

Впереди с двумя «подсудимыми» шел Шувалов. Клейн, бывший с Шуваловым в несколько натянутых отношениях, и я шли сзади. Наконец Шувалов распорядился пустить одну из собак в поиск; мы подошли поближе.

Прошло минут пятнадцать, ни одной птицы собака пока не нашла. И в этот момент Клейн вдруг обращается ко мне:

— Вот ходим мы, ходим, а ведь собачку-то давно можно было бы расценить.
— То есть как расценить?
— А вот так. Опытному человеку собаку видно целиком уже после десяти минут её поиска.
Я был ошарашен.
— Но ведь мы же не проверили ее чутьё!
— Ну и что? — ответил Клейн. — Доставайте ваш блокнот, я вам продиктую ее расценку вместе с чутьём.
Я так и сделал. Когда собака отработала положенное, Шувалов сказал:
— Ну, что, ребята, довайте росценим собачку-то (он говорил окая, по-вологодски). У меня есть вот кокое предложение.
И он назвал свои цифры.

Я был сражен наповал! Произведённая им расценка практически совпалас записанной у меня блокноте за полчаса до этого. При этом оценка чутья совпала полностью.

Та же история повторилась и со второй собакой. Я был в растерянности и даже подозревал судей в сговоре с целью посмеяться над новичком. Но Клейн снова обратился ко мне.

— Вот вы, молодой человек, недоумеваете, а ведь ничего удивительного здесь нет. За пять — десять минут уже видно, послушна собака или нет, ищет ли она птицу или просто бегает, видно, как она реагирует на запахи, отмечая их короткой потяжкой или приостановкой, снижает нос или нет, стильно ли она скачет, какой у нее ход, правильно ли она обыскивает местность, нуждается ли в поправляющих командах и т.д. Сопоставив все эти показатели смекалки собаки, можно сравнительно точно предсказать её чутьё. Конечно, для этого нужно походить не за одной сотней собак.

Признаться, я не поверил ему.

Однако вскоре, а именно в 1964 году, я стал свидетелем еще одного судейского предвидения. Дело происходило на московских состязаниях легавых, председателем экспертной комиссии на которых был эксперт всесоюзной категории Петр Михайлович Юдкин; мы с Н.И. Попоновым были членами комиссии. Выступала Нора, ирландский сеттер И.И. Аникеева. Она находилась в поиске уже минут 20, но птицы не было. И вдруг я слышу, как Юдкин, ни к кому не обращаясь, бормочет про себя: «А ведь собачка-то, пожалуй, на первый потянет». И действительно, вскоре после этого, отработав трех птиц, Нора была нами расценена на диплом первой степени (88 баллов)!

Прошло двадцать лет, и вот как-то во время охоты на Сухоне я встретил в полях Виктора Александровича Волкова, известного пойнтериста, который натаскивал здесь молодого пойнтерка А.С. Блистанова. Волков возвращался к дому и предложил мне посмотреть собаку в работе, пустив её в поиск. Однако до развилки, где наши дороги расходились в разные стороны, птиц собака не нашла. И здесь Волков вдруг как-то ехидно спрашивает, смогу ли я полностью расценить собаку по увиденному? Я ответил, что попытаться можно. Мы достали записные книжки и молча стали заполнять графы расценочной таблицы «по впечатлению». А потом сравнили записи. У меня набралось 72 «условных» балла при 18 за чутье, а у Волкова — 73 балла тоже при 18 за чутье.

Волков засмеялся, похлопал меня по плечу и сказал, что о возможности такой оценки собаки ему когда-то говорил старик Чумаков.

И еще одно подтверждение сказанному. Егерь-натасчик С.С. Телегин долгое время вел дневники натаски сданных ему для этого собак. Так вот, очень часто в этих дневниках встречаются записи, сделанные ещё до четких работ собак по птице: «Собака с задатками, надо поработать», «Собака бесперспективна, больше “трёшки” никогда не получит». А вот вообще шедевр. Выйдя с собакой в поле всего два раза и не имея никакого представления о её чутье, он пишет: «Если не погонит, то на испытаниях может рассчитывать на диплом первой степени». На диплом первой степени, т.е. набрав более 20 баллов за чутьё! На основании чего он делал такие выводы? Видимо, ориентируясь именно на проявления собачьего «ума», быстро разглядеть которые позволял ему многолетний опыт собаковода, охотника, натасчика и просто внимательного человека. А разглядев «ум», он предположительно оценил и чутьё.

Итак, сам собой напрашивается вполне определенный ответ на поставленный выше вопрос о взаимосвязи чутья и ума: чем «умнее» собака, чем быстрее у неё образуются навыки, чем отчётливее их проявления, тем лучше у собаки чутьё.

Это прямо отмечал в свое время известный писатель и знаток охоты С.Т. Аксаков: «Тонкость обоняния, чутьё — врождённое, наследственное качество легавых собак... Тонкость чутья может доходить до степени невероятной и всегда соединяется в одной и той же собаке с удивительным пониманием, почти умом». Обратите внимание «Всегда соединяется!»

А вот что об этом пишет известный охотовед, доктор биологических наук С.А. Корытин в книге «Запахи в жизни зверей»: «Более умные звери имеют... более развитое обоняние. Почему так? Ум и обоняние роднит известная теория Сеппа, который доказывает, что кора больших полушарий произошла от обонятельных долей мозга».

В упрощенном виде теория невропатолога академика Е.К. Сеппа звучит так: «Под влиянием обонятельных рецепторов развивается передний мозг, вначале имевший характер чисто обонятельного мозга. В дальнейшем передний мозг разрастается и дифференцируется на промежуточный и конечный. В конечном мозге, как в высшем отделе центральной нервной системы, появляются центры для всех видов чувствительности.

Совершенствование обонятельных рецепторов приводит к прогрессивному развитию переднего мозга, который постепенно становится органом, управляющим всем поведением животного».

То есть, чем лучше развит передний мозг, «управляющий всем поведением животного», тем лучше развит обонятельный аппарат собаки. Ученые подтвердили то, что давно заметили охотники-собаководы.

Итак, чутьё легавой (дальность и верность, по правилам испытаний) напрямую зависят от её «ума». Но как выявляется этот самый «ум» на полевых испытаниях? Зависят ли от «ума» другие рабочие качества, внесённые в расценочную» таблицу правил испытаний?

Манера причуивания. Определённо зависит, так как только пользуясь верхним чутьём собака сможет издалека причуять дичь. И «умная» собака это быстро усвоит. Менее «умная» станет опускать голову, стараясь уловить запах следа птицы. Если же собака может сочетать верхнее и нижнее чутье и пользоваться тем или другим, в зависимости от обстоятельств, то это тоже свидетельствует о ее уме.

Быстрота поиска. Определённо зависит, так как только собака, идущая ровным галопом без задержек в каких-либо местах, без остановок и ковыряний в набродах, без частых «мечений» кустиков и травинок с победоносным оглядыванием на ведущего, наиболее быстро найдёт дичь.

Манера поиска. Определённо зависит, так как только двигаясь широким плотным челноком собака максимально полно обыщет всю площадь, не пропустив ни клочка пространства. При этом «умная» собака всегда будет «челночить» строго перпендикулярно ветру, так как в этом случае она, во-первых, обыщет самую большую площадь в единицу времени, а во-вторых, при боковом расположении собаки к ветру причуивание легче. «Максимальное количество [запаховой] информации, — пишет упомянутый ранее С.А. Корытин, — животное получает не перед собой, как можно было бы ожидать, а по бокам головы, в секторах от 60 до 90"». Только «умная» собака поймёт это быстро.

Потяжка. Определённо зависит, так как во время потяжки собаке легче разобраться в характере источника запаха и отличить запах дичи от запахов не охотничьих объектов. Собаки, работающие без потяжек, чаще «врут».

Стойка. На испытаниях (да и на охоте) ценится твердая стойка, когда собака дожидается подхода охотника, как бы далеко он ни был. Способность дожидаться зависит от «ума».

Подводка. Определённо зависит, так как лёгкая подводка обеспечивает быстрый подъём птицы. Собака должна «понять», что задержка на подводке позволяет птице отбежать в сторону.

Стиль. В первую очередь является эстетической категорией, свидетельствующей о породности собаки. Чем отчётливее стилевые показатели, тем более породна собака. И всё же, мне кажется, что и стиль в какой-то мере характеризует «ум» собаки. Ведь пойнтер, например, копирующий при работе увиденный где-то стиль английского или ирландского сеттера, не сможет в полной мере использовать те задатки, которые заложены в нем природой и человеком.

Разумная самостоятельность, неверно называемая сейчас «постановкой». Это качество характеризуется правильным поведением собаки по всему комплексу испытаний без вмешательства человека, причем это достигнуто с минимумом дрессировки. Собака не нуждается в поправляющих командах, всё делает правильно, но при этом сохраняет полный контакт с ведущим, работает не на себя, а на него и только на него. Только очень «умные» и опытные собаки способны на это.

Наконец, послушание. Здесь нет никаких сомнений. Собака «без царя в голове» не может быть послушной. Она упряма, своевольна, настырна, обидчива и т.п. Необходимые навыки образуются у нее плохо.

А теперь зададимся вопросом: можно ли взаимообусловленность чутья и «ума» подтвердить не только ссылками на ученых или авторитетов-кинологов? Оказывается, можно. Для этого следует взять достаточно большое количество расценок выступавших на испытаниях собак и подсчитать отдельно сумму баллов за чутьё (дальность, верность и, по традиции, манера причуивания) и «ум» (все остальные графы расценочной таблицы). Я просмотрел более 400 расценок и выяснил,что баллы за «ум» позволяют вполне определенно предсказать баллы за чутьё
— 80 % случаев. Данные сведены в таблицу.

"Ум" ............Чутье..........Общий балл
48 ............... 15-16............63-64
50................ 16-17............ 66-67
52................ 16-18............ 69-70
54................ 17-18.............71-73
56................ 18-20............ 74-76
58................ 19-20............ 77-78
60................ 19-21............ 79-81
62 и более...... 20-21........... 82 и более
Из таблицы видно, что если собака на испытаниях наберет за «ум», например, 54 балла, то с вероятностью 80 % можно предсказать, что за чутье она получит около 18 баллов. Какой именно балл (17 или 18), будет зависеть от некоторых обстоятельств, о чем ниже.

Возможен вопрос: если «ум» и чутьё точно определяют друг друга, то почему балл за чутьё оказалось возможным предсказать только в 80 % случаев? Ответ, мне кажется, ясен: потому что далеко не всегда чутьё собаки, демонстрируемое на испытаниях, соответствует её реальным возможностям. Множество факторов влияет на проявление чутья: метеоусловия, поведение птицы, характер местности, ошибки ведущего, самочувствие собаки, даже иной раз съеденный ею корм. Собака полностью раскрывается только в благоприятных условиях.

С другой стороны, любую легавую, самую «умную», с отличным чутьём, можно испортить неумелой дрессировкой и натаской — задёргать, передрессировать, подавить её индивидуальность, превратить во всего боящегося неврастеника. Естественно, такие собаки, продемонстрировав иной раз отличное чутьё, не покажут на испытаниях хороших общих результатов. Вот от сочетания этих двух обстоятельств в некоторой степени (довольно, в данном случае, незначительной) и будет зависеть балл (17 или 18) в вышеприведенном примере.

Прочитав всё вышеизложенное, некоторые горячие головы могут решить, что испытания допустимо проводить вообще без птицы. Придется эти головы несколько остудить: проводить испытания без птиц невозможно. Только по птице можно точно расценить дальность и верность чутья, определить, насколько умело собака пользуется чутьём именно в данных условиях, проверить наличие у собаки полноценной стойки и твердость её, оценить лёгкость или затуженность подводки, выявить склонность к гоньбе или отсутствие таковой, проверить отношение собаки к выстрелу и многое другое.

И данная статья написана вовсе не для того, чтобы побудить кого-либо на судейство без птиц, а для того, чтобы точнее разобраться в связке «ум — чутьё», чтобы лучше понимать наших друзей и спутников на охоте — собак.

И последнее. Если у вас есть щенок в возрасте 4—5 месяцев, внимательно присмотритесь к его поведению. Если он послушен и сообразителен, приветлив, но не назойлив, покладист и не упрям и не своенравен, не удирает от вас на улице, после чего его долго приходится ловить, а быстро идет на кличку, не шаловлив, а если шалит, то помнит допустимые пределы, — знайте: у вашей собаки будет отличное чутьё.

В. БЕДЕЛЬ, (эксперт-кинолог всесоюзной категории)
журнал "Охота и охотничье хозяйство"

С определенного времени, когда стала более-менее доступна информация, я стал интересоваться Зоопсихологией, как наукой. Если раньше ко всему доходил, методом проб и ошибок, перепробовав не одну собаку, пока не попадалось то, что хотелось. То теперь, когда жизни то осталось на две - три собаки, приходит понимание, что до тебя это, кто то обосновал и систематизировал и ты просто тратил драгоценное время и силы, набивая собственные шишки. Хотя этот опыт по своему тоже драгоценен. Основываясь на трудах "зоопсихологов" и собственном опыте, пришел со временем к выводу, что отслеживая ранние этапы развития щенка, человек вооруженный определенным багажом знаний в этой области, имеющий "глаз на собаку", с определенной долей уверености( процентов эдак 80) может подобрать щенка, который в последствии покажет результаты, как минимум выше среднего уровня. При условии правильного и адекватного воспитания.IMHO.

[ГАВ]

В этом году планируются полевые в Воронеже и в Волгограде.

В Воронеже уже лет 15 не проводят испытания спаниелей. Там и РОСов племенных почти не осталось. Экспертов "С" в Воронеже нет.
Дай бог что бы ситуация поменялась в лучшую сторону.

[Зла-Егерь 26]

В этом году планируются полевые в Воронеже и в Волгограде.

В Воронеже уже лет 15 не проводят испытания спаниелей. Там и РОСов племенных почти не осталось. Экспертов "С" в Воронеже нет.
Дай бог что бы ситуация поменялась в лучшую сторону.

Я согласен с Вами. Для того что бы возрождать породу, нужны хорошие воспроизводители. А у меня есть мысль на этот счёт. Правда нужны сподвижники, а их нет пока.

ЗлаЕегерь. Про собак тов. Булгакова ходит мнение что Дипломы поддельные-собаки не рабочие т.к данный гражданин наверное бизнесмен. Потому опытный владелец РОС далеко обходит данного гражданина его собак и собак их потомков. Это если в Кратце.
Разве дима занимался РОСАМИ? ну точнее что занимался я знаю и вполне успешно но он же потом переключился на новую породу АССПР там ценники увы , ну а что вы хотели от Новой и перспективной породы у нас в РФ? крови то еще не порчены

Я бы работал по трем направлениям.
1.Подольск
2.Поволжье
3.Новосибирск
. все контакты я вам дал. двумя Страницами ранее.
Вадим Евгеньевич Дорогой. Настоятельно рекомендую пристмотреться к породе Эпаньол Бретон. У нас есть на Юрке заводчик. Собака размера как РОС но + в том что это полноценная легавая.!!!!!!!!!!!!! ЭТО ФАНТАСТИКА! и волки сыты и овцы целы.
Пообщайтесь с Дмитрием http://www.yurok-club.ru/memberlist.php ... ile&u=8598 Таганрог.Он достаточно долго держал РОСОВ. последние 4- года владелец и заводчик Бретонов
Телефон дать?
С Булгаковым я лично знаком. Несколько лет назад хотел Радку по вязать с его кобелём, но не срослись. Книжку мне свою подарил. Оставил впечатление страстного любителя РОС. Мыслит не как все, но это не помешало ему объединить единомышлиников, организовать сайт.....Человек к чему-то стремится, а без коммерческого интереса тут не вытянишь, спонсоров то нет. А об хаить у нас могут, при этом сами не чего не предложив. Волкова лично не знаком, но судя по его публикациям, тоже страстный заводчик другой породы спаниелей. Я против АССов не чего не имею. Кто то ездиет на Феррари, кто то на Ладе. Все зависит от финансовых возможностей. Кто то быстрей кто то медленнее, все доезжают до финеша. Главное как подготовить технику(собаку). Только деньги разные платишь за машину. Главное отличие собак от машин, содержание одних и тех же затрат требует. Всё зависит от владельца.
А, что это намек на Возрост? Это, что я ещё молодой охотится со спаниелями За лягавыми ещё могу побегать, правдой уже за не большими У эспаньолов ценник не малый

[Доцент26]

Ну да книжки пишет. Все хорошо, Яросный любитель РОСОв. Ну впрочем не буду я по поводу тов. Булгакова писать ни хорошего ни плохого , пусть ТИТАНЫ Бьются Я не профессионал чтобы делать какие то выводы. Написал выше что пишут в сети про спаниелей данного гражданина.
Общаясь на форуме РОС, Подольском форуме, смотря на результаты последних 3 лет я и сделал для себя вывод по собаках каких секций я бы хотел в будущем получить для себя. Спишитесь созвонитесь в Ширшиковой Ларисой С форума спаниели Поволжья. Я думаю в районе +- 10 тр найдется щенок!
У Эпаньол Бретона ценнник примерно как у Подольских РОСОВ, но настоятельно рекомендую по этому поводу поговорить с Дмитрием из Таганрога
родились
forumros.ru/viewforum.php?f=42
Прикольно Подольчане пишут в этом обьявлении
forumros.ru/viewtopic.php?f=42&t=1351
Стоимость щенков 25 тыс.
Предпочтение при выборе щенков будет отдаваться тем кто планирует принимать участие в племенных мероприятиях и охотникам, а так-же членам РОО «Подольская секция Русского охотничьего спаниеля» и Тверской секции Русского охотничьего спаниеля.
При получении диплома 1-й степени п/д, б/л, ф, у - 5 тыс. возвращается владельцу, а владельцу первого из щенков из этого помёта получившему звание ПП (с д1) или ПЧ лично компенсирую стоимость щенка.

[ГАВ]

Читаю и удивляюсь к каким маркетинговым ходам приходится прибегать что бы найти покупателей.
Только чувствую подвох. Могу конечно ошибаться. По этому прошу без обид.
Наверное схема работает так:
-Заводчик продавая плохой товар делает ему рекламу. Плохой товар обычно не становится ПЧ, ПП, Д-1, правда если не произойдет чудо. А значит деньги отданные заводчику за щенка останутся невозвратными.
-Заводчик продавая хороший товар делая ему подобную рекламу неизбежно несет неоправданные убытки, если не сказать остается в дураках, то есть работает на дядю. А заводчику ведь то же нужны деньги для приобретения нового высококачественного племенного материала, для поездок на состязания и т.д.

Получается подобная схема выгодна только торгашам, а не уважающим свой трут специалистам-заводчикам.

Интересно а сколько Волков потеряет продавая спрингеров с использованием подобных маркетинговых ходов?
Если он пишет:
Мать - ПОЛЛИ фо ДЕМИ ЛЮПУС.
Легендарная собака, купленная в питомнике Носова Алексея. Экстерьер 'Отлично', Полевые Дипломы 5-I, 8-II. Племенной класс - Элита. Один из лучших производителей высококлассных полевых спрингеров России. Трехкратный Полевой Чемпион, Чемпион России по Рабочим Качествам, Чемпион РКФ. Высокопородная, стильная, контактная, неимоверно выносливая и добычливая на охоте собака.
Произвела на свет большое количество высококлассных собак, получивших титулы в числе которых:
1 Филдтрайловый Победитель: 'Деми Люпус Фиона';
1 Чемпион России по рабочим качествам 'Деми Люпус Фиона';
3 Полевых Чемпиона: 'Деми Люпус Страйк', 'Деми Люпус Фрида', 'Деми Люпус Фиона';
5 Полевых Победителя: 'Деми Люпус : Стингер, Синдерелла, Сколия, Фиби, Фрося;
5 Перводипломников и т.д.

[С.Т.]

Давно, уже и не помню от кого, знаю два основных, вроде как шутейных правила ,применительно к выбору и покупке собак, а как известно в каждой шутке есть доля правды.

Правило первое - ПЛОХОЙ КОНЬ ЕСТ РОВНО СТОЛЬКО, ЧТО И ХОРОШИЙ.
Правило второе - СКОЛЬКО ВОЛКА НЕ КОРМИ, А МОРДА КАК У МЕДВЕДЯ НЕ БУДЕТ.
Часто бывает, что берёт человек собаку, та мне и такая сойдёт, мне для охоты, а потом появляется понятие (особенно когда есть с чем сравнивать), что что то не то, да нет, совсем не то... И становится собака подобно чемодану без ручки... и не нужна и выкинуть жалко.
Или наоборот случается, классная собака становится как драгоценный камень, который мало, что не получил огранки, так его ещё никому не показывают.
И конечно третий вариант тоже есть, охотится себе человек и в меру его представлений об охоте всё у него классно, и никчему ему о качествах собак заморачиваться, жизнь полна других интересных вещей и событий. Хорошо уже то, что на охоту получается время выкроить, побродить воздухом подышать. Все мы разные...
Но большинство заводчиков зная, что щенок чего то стоит и из него может вырасти классная собака стараются что бы щенки попадали в нужные руки и получили должную огранку.