Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр...

Пишем и обсуждаем всё, что не подходит к тематическим разделам.

Модераторы: Иван Иваныч, Роман М.

Аватара пользователя
Беков Александр
Продвинутый пользователь
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 24 май 2011, 10:36
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Re: Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр..

#301

Сообщение Беков Александр » 29 окт 2015, 21:47

Председатель. Его величество егерь обиженны остались.....
Аватара пользователя
Михаил_РнД
Опытный пользователь
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 17:22
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр..

#302

Сообщение Михаил_РнД » 29 окт 2015, 21:55

Беков Александр писал(а):
Вопрос по поводу записи добытой дичи остается открытым, лучше всеже делать запись сразу, конечно если есть возможность.
.
В общем фишка в формулировании п.3.8 есть очень забавная :-D Такое конечно вряд ли кому придет в голову, но в случае с уткой можно человека сделавшего отметку в поле привлечь к ответственности за сделанную отметку :smile:
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 954 раза
Поблагодарили: 1171 раз

Re: Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр..

#303

Сообщение aleks0462 » 29 окт 2015, 22:09

Михаил_РнД писал(а):
Беков Александр писал(а):
Вопрос по поводу записи добытой дичи остается открытым, лучше всеже делать запись сразу, конечно если есть возможность.
.
В общем фишка в формулировании п.3.8 есть очень забавная :-D Такое конечно вряд ли кому придет в голову, но в случае с уткой можно человека сделавшего отметку в поле привлечь к ответственности за сделанную отметку :smile:
Миша! Дорогой! Ты думаешь мы уже настолько оцифровались? По-моему ты уже перегибаешь в фантазиях.
В эпоху лжи и лицемерия,
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
Аватара пользователя
НИК.ИВАНЫЧ
Ветеран форума
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 11 май 2012, 17:44
Откуда: ст Полтавская Краснодарский край
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр..

#304

Сообщение НИК.ИВАНЫЧ » 29 окт 2015, 22:25

Михаил_РнД писал(а):
Беков Александр писал(а):
Вопрос по поводу записи добытой дичи остается открытым, лучше всеже делать запись сразу, конечно если есть возможность.
.
В общем фишка в формулировании п.3.8 есть очень забавная :-D Такое конечно вряд ли кому придет в голову, но в случае с уткой можно человека сделавшего отметку в поле привлечь к ответственности за сделанную отметку :smile:
Это вы о чем? Вроде как в отношении уток есть пункт 4 Правил охоты, где допускает их транспортировка без записи в разрешении, если добыто менее установленной нормы в день :unknown: а записывать или нет,это дело хозяина :gruzin: :hi:
Хоть в стрельбе я не первый,но и последний не я !
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
Аватара пользователя
Михаил_РнД
Опытный пользователь
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 17:22
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр..

#305

Сообщение Михаил_РнД » 29 окт 2015, 22:41

Извиняюсь, имел ввиду конечно п.4. Про 3.8 параллельно на другом форуме общался , вот и перепутал циферки :-D
Так вот это я к тому, что технически фраза из п.4 "В случае, если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без отметки о добыче на его оборотной стороне."
позволяет человека привлечь к ответственности за транспортировку добытой утки, если он там сделал отметку :-D
Но вы не заморачивайтесь, воспримите это как несмешной юридический юмор :-D
Аватара пользователя
Анатоль 23
Начинающий пользователь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:57
Откуда: Новолабинская
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 22 раза

Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр...

#306

Сообщение Анатоль 23 » 31 янв 2019, 21:36

Интересная статья.
Бесплатная путевка на охоту установлена законом!

С первых строк мы утверждаем — путевка на охоту для членов (участников) общества должна быть бесплатной по закону.
Доказать?! — Легко.
Мы можем доказать это в несколько строк, а можем развернуто, на целую статью. Выбираем второе. И статью напишем, и все аргументы приведем. Поэтому, вывод смотрите в тексте статьи. Ближе к окончанию.
В основном, большинству охотников доступна любительская и спортивная охота. Это то, чем мы с вами занимаемся, охотясь по перу или копытным.

Грубо говоря, все охотничьи угодья разделены на две части. Первая часть — это общедоступные угодья, которые принадлежат государству. Их мало. Вторая часть — это закрепленные охотугодья. То есть те, которые кому -то отданы в аренду, в пользование, в собственность и т.п.

С первой частью все просто. Чтобы охотиться в таких угодьях путевка не нужна. Согласно ч.4 ст. 14 закона «Об Охоте…» любительская и спортивная охота в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов.

Нас интересует вторая часть — закрепленные охотугодья. Ваше общество пользуется именно такими.
Согласно той же 14 статьи, любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов.

Видим, что в этом случае надо два документа. Первое — это «Разрешение на добычу охотничьих ресурсов», которое мы рассматривали выше. И второе — это «Путевка». Смысл следующий: первое — это разрешение вам от государства, которое позволяет добыть сколько -то единиц животных или птиц. Тут все ясно. Никакого двойного или скрытого смысла тут нет.

Второе, т.е. путевка — это разрешение на охоту от владельца угодий. Причем, в этом названии и в этой бумажке собрано столько всего, что большинство охотников и не догадываются. Даже сам законодатель, при написании закона, был вынужден дать углубленное толкование термину «путевка». Чтобы исключить недопонимание и игру слов, он раскрыл смысл слова «путевка», как документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.

Сделаем вывод. На охоте в угодьях своего охотобщества мы обязаны иметь при себе охотбилет государственного образца, разрешение на ношение оружия, путевку (или договор об оказании услуг) и разрешение на добычу охотничьих ресурсов. (это то, что мы часто называем лицензией).

Мы не станем спорить с этим утверждением. Просто принимаем и исполняем его, так как это закон.

Но некоторые термины из нашего вывода все же рассмотрим. Сразу опустим охотбилет и разрешение на оружие. Это всем хорошо известные вещи.

Разрешение на добычу охотничьих ресурсов выдается государством, стоит недорого. Деньги от продажи поступают в государственную казну. Таблица №3 этого разрешения обязательна к сдаче по месту выдачи в течении 20 дней по окончании охоты. Иначе, штраф. Будьте внимательны. Поставим на нем точку, так как в рамках этой статьи мы к нему возвращаться не станем.

Путевка — вот что нас интересует. Это та бумажка, которую продает охотобщество. Деньги от ее продажи поступают исключительно в его кассу. На эти деньги оно ведет свою деятельность, платит налоги, зарплаты и т.п. Цену за эту бумажку устанавливает тоже общество. Может сделать столько, сколько захочет.

Что же это за бумажка — то волшебная?! Что главнее -то: путевка или договор об оказании услуг или «документ, подтверждающий заключение договора об оказании услуг»? А договор об оказании услуг может ли являться документом, подтверждающим заключение договора об оказании услуг? Мозг можно сломать. Но стопэ….мы обещали говорить простым и понятным языком. А в этих юридических лабиринтах обязательно покопаемся. Но позже.

И так, чтобы не путаться, запомните: «путевка», «договор об оказании услуг» и «документ, подтверждающий заключение договора об оказании услуг» — в нашем случае, это одно и тоже! Общество может обозвать эту бумажку либо путевкой, либо договором об оказании услуг, либо и тем и другим вместе.

Феноменальный документ. ПУТЕВКА НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ УСЛУГ. Чьи-то умы в одной бумажке объединили ТРИ разных юридических документа, ТРИ разных термина. Как вы думаете, зачем? Зачем все охотобщества держатся за это название? Зачем нужны такие извраты с объединением терминов? Почему бы действительно не составлять «Договор об оказании услуг» и не пробивать на кассе чек об оплате? Ведь стороны свободны в выборе формы и содержания договора! И «Договор об оказании услуг» можно получать дистанционно, оплачивая и распечатывая через интернет. Почему общества так уперто держатся за эту форму?!

Поясняем — наличка! Нал! Налик! Который можно крутить в собственном магазине, класть в банк. Или мутить сотни других вариантов. При чем здесь наличка? А посмотрите на правый верхний угол вашей путевки. Мелкий шрифт видите? Читали расшифровку? Это все пояснения в разных редакциях, что путевка является квитанцией строгой отчетности при расчетах с населением за наличные деньги. То есть, путевка — выдается вам вместо кассового чека. Вы им — деньги. Они вам — квитанцию строгой отчетности, то есть путевку. И до тех пор, пока это возможно, они все будут противиться появлению дистанционной оплаты, а мы все будем униженно стоять под дверями охотобщества, ожидая, пока люди из 19 века заполнят бланки шариковыми ручками.

Во как! Отсюда, можно сделать очень важный вывод. Путевка воплощает в себе три документа одновременно.

Первое -она является квитанция строгой отчетности. Об этом на ней нанесена информация в правом верхнем углу мелким шрифтом.
Второе — путевка является Договором о предоставлении услуг в сфере охотничье-рыболовного хозяйства. Это определение и функция содержится в ее названии, расположенном по центру. Нанесено жирным шрифтом под словом «путевка».
Третье -исходя из первых двух пунктов, путевка является тем самым «документом, подтверждающим заключение договора об оказании услуг».
А теперь — тадам! ! Охотник-рыбак обязан сдать эту путевку по месту выдачи по окончанию охоты -рыбалки в 10-дневный срок. Посмеялись? Представляете, купили вы в магазине телевизор. Оплатили на кассе, вам дали чек. А на выходе охранник пытается отобрать у вас этот чек. Смысл понятен?

Или заключили вы договор на строительство загородного дома или банальную установку пластиковых окон. Один экземпляр вам, второй — им. Подписали, — а теперь отдайте обратно)).

Весело?

Нам — не очень. Ведь это просто бред от составителей бланка, полностью противозаконный. Как продавец вообще может требовать от покупателя вернуть квитанцию строгой отчетности? Или банк от клиента экземпляр кредитного договора?

И не забывайте, пожалуйста, что ваше общество — это продавец. Вы — покупатель. Путевка — это товар (услуга). И это сфера, на которою распространяются положения Закона «О защите прав потребителей». (об этом поговорим обязательно, в следующих статьях)

Но вернемся к предоставлению услуг. Закон и охотобщество заявляют об одной вещи: мы вам оказываем услугу. Вы за нее платите. Ваше общество подтвердило это и выдало документ на предоставление услуг, который одновременно является квитанцией строгой отчетности и документом, подтверждающим заключение договора об оказании услуг. Три в одном. А в специальной графе, указало стоимость услуги. И строчку вписало, что в ее стоимость входят затраты на организацию охраны и воспроизводства (биотехнию) охотничьих животных. Ну, затраты мы посмотрим в бухгалтерских отчетах и документах. А за «биотехнию» спросим на собрании. Сейчас речь о другом. В общем, организация всячески продемонстрировала, доказала, подтвердила, что она оказала вам УСЛУГУ. А вы за нее заплатили.

А теперь к самому главному. Читаем ниже, медленно и вдумчиво.

Гражданским Кодексом Российской Федерации, в статье 123.6 установлено, что участник (член) общественной организации вправе на равных началах с другими участниками (членами) организации безвозмездно пользоваться оказываемыми ею услугами.

Вы это знали? ! Все услуги, которые оказывает ваше общество — абсолютно бесплатны для вас, если вы — член общества и ваши взносы оплачены.

Как все оказалось просто. И не надо лезть в юридические дебри. И не надо изучать десятки подзаконных актов. Достаточно было открыть один, но самый важный, во всех смыслах, Гражданский кодекс Российской Федерации (ГК РФ). Тот самый, единственный — федеральный закон Российской Федерации, регулирующий гражданско-правовые отношения, и имеющий приоритет перед другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами в сфере гражданского права.

Что и требовалось доказать.

Выдача бесплатной путевки, т.е. оказание бесплатных услуг члену общества — установлено Законом. Взимание денег за эти услуги является нарушением ваших прав и законодательства РФ.

Невероятно, правда? На каком основании председатель и его свита продает нам услуги на охоту, которыми мы должны пользоваться безвозмездно, наравне со всеми?? Наравне с председателем! Наравне с любым участником общества, который только вчера вступил!

Как так — то?! Спросите теперь у них. Точнее, с них. Мы у своих в суде уже готовимся и спросить, и потребовать «взад» все излишне уплаченные деньги. А вы?

А чтобы эта ситуация не казалось невероятной, достаточно просто понять логику законодателя. Сразу становится ясно, что по другому — то и быть не должно. Мы вдесятером создали общество. Рассчитали размер членских взносов, чтобы платить налоги и зарплату. И стали охотиться в своем обществе, на своей земле, за которую все уплатили. И вдруг наш же председатель, за наши же деньги начинает продавать нам же путевки. Бред — бредский. Председателя долой. И вон из общества за нарушение законодательства РФ. А ваш почему еще на месте?!

Общество для того и создается, чтобы коллективно добиваться поставленных целей, коллективно платить и коллективно пользоваться благами (услугами) своего общества.

P.S. И да, не ошибитесь. Здесь речь идет только об охотниках, которые приобретают путевки в тех общественных организациях, где они состоят на учете в качестве участника. При этом путевка или документ, подтверждающим заключение договора об оказании услуг должны быть у вас в наличии, но бесплатными, если вы находитесь в охотугодьях своего общества. Это Закон.

А вот как обстоит дело с теми охотниками, которые не состоят в вашем обществе? Имеют ли они право на бесплатные путевки? Вопрос интересный и мы к нему обязательно вернемся.
И да, забегая наперед, мы считаем, что установка или изменение цен на путевки — это исключительная прерогатива Общего Собрания общественной организации охотников и рыболовов.
Источник: azorg.ru
Охота, в любом случае — это прежде всего удовольствие. А за удовольствие надо платить!
Аватара пользователя
Дядя Вася
Клубмен
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 19:38
Откуда: Крым. Керчь
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 2671 раз

Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр...

#307

Сообщение Дядя Вася » 31 янв 2019, 22:52

Не знаю как где, а у нас путевка оплачивается только через банк. Платишь в банк - отдаешь чек в бухгалтерию - получаешь путевку. И ни как иначе. Поэтому ни а каком нале речи быть не может.
Аватара пользователя
GSV
Опытный пользователь
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 14:40
Откуда: Крым, г. Ялта, пгт Гурзуф
Благодарил (а): 625 раз
Поблагодарили: 725 раз

Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр...

#308

Сообщение GSV » 31 янв 2019, 23:56

Полный бред. Читайте полностью ст. 123.6 ГК РФ со всеми ссылками, а не маленький отрывок (огрызок). Зачем распространять неправдивую информацию, если данная информация проверяется элементарным образом. Всё зависит от устава организации.
А ещё читайте часть 1 ст. 123.7 ГК РФ :hi:
Такие статьи пишут для повышения недовольства в обществе, по другому даже и не знаю как объяснить :unknown:
ИЖ-26 12/70, CZ-550 Standart 308w., Franchi Inertia Predator 12/76
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 954 раза
Поблагодарили: 1171 раз

Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр...

#309

Сообщение aleks0462 » 01 фев 2019, 13:03

GSV писал(а):
31 янв 2019, 23:56
Читайте полностью ст. 123.6 ГК РФ со всеми ссылками, а не маленький отрывок (огрызок)...
...Всё зависит от устава организации.
А ещё читайте часть 1 ст. 123.7 ГК РФ :hi:
И что же, интересно, в частях второй и третьей ст.123.6, а также в последующей статье ГК, написано такого, что нивелирует смысл первой?
Я, например, во многом с автором статьи "о путевках" не согласен, но суть статей ГК от этого то не меняется. Там то, как раз, в отличие от "понятий и правил" установленных у охотпользователей, всё понятно.
И что значит "читать со всеми ссылками"? С какими и чьими?
Да и от устава может зависеть многое, но далеко не всё, простите.
В эпоху лжи и лицемерия,
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
Аватара пользователя
GSV
Опытный пользователь
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 14:40
Откуда: Крым, г. Ялта, пгт Гурзуф
Благодарил (а): 625 раз
Поблагодарили: 725 раз

Путевки, егеря, запреты, браконьерство, беспредел и пр...

#310

Сообщение GSV » 01 фев 2019, 15:12

Читайте полностью статью целиком.
Законодательство РФ очень запутано и читать только кусок статьи не стоит. В статьях есть фразы согласно ст. 65, а в ст. 65 согласно ст. 125 и т. д. (это просто пример)
ИЖ-26 12/70, CZ-550 Standart 308w., Franchi Inertia Predator 12/76

Вернуться в «Разное»

Up

Down

Базы отдыха в России
  Индекс цитирования