Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

Общероссийские законы и нормативные документы

Модераторы: Иван Иваныч, Роман М.

Аватара пользователя
Алексей Семенович
Ветеран форума
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 13:16
Откуда: с. Александровское, Ставропольский край
Благодарил (а): 610 раз
Поблагодарили: 1163 раза
Контактная информация:

Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

#11

Сообщение Алексей Семенович » 23 мар 2023, 22:56

:hi: имею вопрос: в правилах есть "запрещено вести стрельбу ближе чем 200 метров от жилых домов и жилых построек".
1.Кто знает что такое ЖИЛОЙ ДОМ?
2. Дом с охраной на водоеме, дом на кошаре, дачи считаются жилым домом и где об этом написано?
Нашел вот это, но сильно сомневаюсь
Статья 16 ЖК РФ (действующая редакция). Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся: 1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

Комментарий к Ст. 16 ЖК РФ 1.
Так сложилось, что понятие «жилое помещение» используется в широком смысле. Им охватываются не только жилые комнаты, но и места вспомогательного пользования (прихожая, коридор, кухня, ванная, гардеробная, туалет и пр.). Это понятие родовое. К жилым помещениям относятся все объекты, названные в ч. 1 комментируемой статьи. Но отсюда следует, что других жилых помещений не бывает. Нельзя признать (с точки зрения ЖК) жилым помещением юрту, ярангу, сборно-разборный дом, вагончик, балок и т.п. Это значит, что ЖК РФ отношения по поводу пользования этими объектами не регулирует.
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 1041 раз

Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

#12

Сообщение aleks0462 » 24 мар 2023, 06:46

п.39 ст.1 Градостроительный Кодекс.
В эпоху лжи и лицемерия,
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
Аватара пользователя
Антон Николаевич
Президент Клуба
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 09:28
Откуда: г.Курганинск, Краснодарский край
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 369 раз
Контактная информация:

Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

#13

Сообщение Антон Николаевич » 05 авг 2023, 21:34

Алексей Семенович писал(а):
23 мар 2023, 22:56
:hi: имею вопрос: в правилах есть "запрещено вести стрельбу ближе чем 200 метров от жилых домов и жилых построек".
1.Кто знает что такое ЖИЛОЙ ДОМ?
2. Дом с охраной на водоеме, дом на кошаре, дачи считаются жилым домом и где об этом написано?
Нашел вот это, но сильно сомневаюсь
Статья 16 ЖК РФ (действующая редакция). Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся: 1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

Комментарий к Ст. 16 ЖК РФ 1.
Так сложилось, что понятие «жилое помещение» используется в широком смысле. Им охватываются не только жилые комнаты, но и места вспомогательного пользования (прихожая, коридор, кухня, ванная, гардеробная, туалет и пр.). Это понятие родовое. К жилым помещениям относятся все объекты, названные в ч. 1 комментируемой статьи. Но отсюда следует, что других жилых помещений не бывает. Нельзя признать (с точки зрения ЖК) жилым помещением юрту, ярангу, сборно-разборный дом, вагончик, балок и т.п. Это значит, что ЖК РФ отношения по поводу пользования этими объектами не регулирует.
Как я понимаю закон, производство охоты в границах (кадастровых) населённых пунктов запрещена, охотугодия не могут быть в границах населённых пунктов, соответственно охотиться можно не ближе 200 метров от границы населённого пункта, если конечно знать границы. ЖК РФ и Градостроительный кодексы здесь не при чем.
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 1041 раз

Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

#14

Сообщение aleks0462 » 06 авг 2023, 01:28

Антон Николаевич писал(а):
05 авг 2023, 21:34
Как я понимаю закон,
Закон какой?
В смысле, в каком законе написано во взаимосвязи с охотой про н.п., кадастр и прочую хрень, с которой на сегодня не могут разобраться сами специалисты во всех уровнях?
ЖК и ГрК здесь только с тем связаны, что Семёнович решил разобраться в понятиях, неясно (мне) зачем. По мне, так лишнее это. Веселятся дети, гавкают собаки, гогочут гуси, кричат петухи и всё такое - дом жилой! И не нужно тут задумываться - подходит он под какие-то бюрократические нормы или нет, потому как в правилах написано просто и ясно: "...200 метров от жилого дома, жилого строения;"
Ну, это мне так видится - человеку другой эпохи - когда человека с ружьём за спиной, и в посёлке самом боятся было не нужно.
В эпоху лжи и лицемерия,
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
Аватара пользователя
Алексей Семенович
Ветеран форума
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 13:16
Откуда: с. Александровское, Ставропольский край
Благодарил (а): 610 раз
Поблагодарили: 1163 раза
Контактная информация:

Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

#15

Сообщение Алексей Семенович » 06 авг 2023, 21:18

:hi:
aleks0462 писал(а):
06 авг 2023, 01:28
Антон Николаевич писал(а):
05 авг 2023, 21:34
Как я понимаю закон,
Закон какой?
В смысле, в каком законе написано во взаимосвязи с охотой про н.п., кадастр и прочую хрень, с которой на сегодня не могут разобраться сами специалисты во всех уровнях?
ЖК и ГрК здесь только с тем связаны, что Семёнович решил разобраться в понятиях, неясно (мне) зачем. По мне, так лишнее это. Веселятся дети, гавкают собаки, гогочут гуси, кричат петухи и всё такое - дом жилой! И не нужно тут задумываться - подходит он под какие-то бюрократические нормы или нет, потому как в правилах написано просто и ясно: "...200 метров от жилого дома, жилого строения;"
Ну, это мне так видится - человеку другой эпохи - когда человека с ружьём за спиной, и в посёлке самом боятся было не нужно.
:hi: В общем мои разборки в этом вопросе закончились тем, что: в жилом доме живут люди, хотя бы временно, например на кошаре, на пруду, крайний дом в деревне с забитыми окнами и др. Жилое строение- это например домик на даче. Границы населенных пунктов здесь не рассматриваются.
Аватара пользователя
Solomon
Ветеран форума
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 19:03
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 4255 раз
Поблагодарили: 1877 раз

Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

#16

Сообщение Solomon » 07 авг 2023, 08:32

Алексей Семенович писал(а):
06 авг 2023, 21:18
Границы населенных пунктов здесь не рассматриваются.
В Шпаковском районе СК. зона натаски находится в кадастровых границах г.Михайловска.Ближайшее строение находится в 2-х километрах.В МПР СК На вопрос "Как так может быть?".Разводят руками и улыбаются.Полиция в сезон охоты иногда туда заезжает ,а вдруг кого-то прихватит.Вот как бывает.
МЦ21-12 ,CZ Ringneck , ,ORSIS 120, хатсан-125 ,УАЗ-ТАБЛЕТКА, Дратхаар Айсидора (Ася)
Аватара пользователя
wildlife manager
Опытный пользователь
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 13:50
Откуда: Краснодар - Тимашевск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

#17

Сообщение wildlife manager » 28 авг 2023, 14:30

Антон Николаевич писал(а):
23 сен 2022, 13:38
Перед открытием сезона на водоплавающую встал такой вопрос: Имеет ли право арендатор (собственник) пруда в границах охотничьих угодий, ограничивать, препятствовать, запрещать охотникам производство охоты ? Ответ: Не имеет права !, так как это противоречит действующему законодательству, а именно ст. 26 ФЗ №209

Изображение

Производство охоты осуществляется при наличии соответствующих документов и соблюдения действующего законодательства, правил охоты, закона об оружии и тд.

Это конечно так - но норма закона эта работает крайне слабо, фактически не работает. Если интерессно почему - могу отдельно статейку нарисовать. Но не в этом суть - нужно понимать, что запретить (= ограничить) охоту может только высшее должностное лицо субъекта РФ. Но это не мешает арендатору земельного участка (!) (ибо собственник может все на своей собственности) ограничить проезд на транспорте или передвижение по водоему на маломерном и другом судне. Что в этом случае делать? - Ответ - коллективно обращаться (и здесь я имею ввиду не двух человк и не 10, а прямо намекаю на КЛУБ наш ЮРОК) в адрес администрации МО (района) в требованием ввести публичный сервитут на территории охотничьих угодий района. И дальше уже будем посмотреть, что и как будет происходить.
Если есть вопросы звоните пишите.
Охотовед - это образ жизни ;))
Аватара пользователя
wildlife manager
Опытный пользователь
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 13:50
Откуда: Краснодар - Тимашевск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

#18

Сообщение wildlife manager » 28 авг 2023, 14:42

Алексей Семенович писал(а):
23 мар 2023, 22:56
:hi: имею вопрос: в правилах есть "запрещено вести стрельбу ближе чем 200 метров от жилых домов и жилых построек".
1.Кто знает что такое ЖИЛОЙ ДОМ?
2. Дом с охраной на водоеме, дом на кошаре, дачи считаются жилым домом и где об этом написано?
Нашел вот это, но сильно сомневаюсь
Статья 16 ЖК РФ (действующая редакция). Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся: 1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

Комментарий к Ст. 16 ЖК РФ 1.
Так сложилось, что понятие «жилое помещение» используется в широком смысле. Им охватываются не только жилые комнаты, но и места вспомогательного пользования (прихожая, коридор, кухня, ванная, гардеробная, туалет и пр.). Это понятие родовое. К жилым помещениям относятся все объекты, названные в ч. 1 комментируемой статьи. Но отсюда следует, что других жилых помещений не бывает. Нельзя признать (с точки зрения ЖК) жилым помещением юрту, ярангу, сборно-разборный дом, вагончик, балок и т.п. Это значит, что ЖК РФ отношения по поводу пользования этими объектами не регулирует.
Коротенько по теме - в данном случае ( и не нужно кидать в меня тапками) это на усмотрение инспектора, который к вам подойдет. все точка. Более расширенно -пункт 72.1 осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилого дома, жилого строения; - не больше ни меньше. Жилой дом или Жилое строение. Исходим только из этих понятий. Если возникает вопрос касательно - принадлежности того или иного строения к категории "Жилого" здесь, опять же инспектор (в том числе и полицейский) не являются эксертами в области строительства и не могут дать заключения (на глаз) о принадлежности строения, соотвественно - норма правил охоты весьма размыта и трактуется в угоду интересов либо охотника, либо надзорного органа, в зависимости от ситуации. Но еще один момент - и в этом даже прокуратура говорит в пользу охотников, если на момент охоты - в строении были люди - оно жилое, если не были - оно не жилое (относится к моментам охоты около полевых станов и т.д).
Охотовед - это образ жизни ;))
Аватара пользователя
GSV
Опытный пользователь
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 14:40
Откуда: Крым, г. Ялта, пгт Гурзуф
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 525 раз

Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

#19

Сообщение GSV » 29 авг 2023, 09:13

wildlife manager писал(а):
28 авг 2023, 14:30
Антон Николаевич писал(а):
23 сен 2022, 13:38
Перед открытием сезона на водоплавающую встал такой вопрос: Имеет ли право арендатор (собственник) пруда в границах охотничьих угодий, ограничивать, препятствовать, запрещать охотникам производство охоты ? Ответ: Не имеет права !, так как это противоречит действующему законодательству, а именно ст. 26 ФЗ №209

Изображение

Производство охоты осуществляется при наличии соответствующих документов и соблюдения действующего законодательства, правил охоты, закона об оружии и тд.

Это конечно так - но норма закона эта работает крайне слабо, фактически не работает. Если интерессно почему - могу отдельно статейку нарисовать. Но не в этом суть - нужно понимать, что запретить (= ограничить) охоту может только высшее должностное лицо субъекта РФ. Но это не мешает арендатору земельного участка (!) (ибо собственник может все на своей собственности) ограничить проезд на транспорте или передвижение по водоему на маломерном и другом судне. Что в этом случае делать? - Ответ - коллективно обращаться (и здесь я имею ввиду не двух человк и не 10, а прямо намекаю на КЛУБ наш ЮРОК) в адрес администрации МО (района) в требованием ввести публичный сервитут на территории охотничьих угодий района. И дальше уже будем посмотреть, что и как будет происходить.
Если есть вопросы звоните пишите.
Из личной практики прошлого года. В основной массе на перепела в нашем регионе всё время охотились на виноградниках, да и голубя тоже стреляем на виноградниках. К слову виноградари сами упрашивают охотников стрелять вяхеря, т.к. птица наносит не малый ущерб урожаю.
Но власть меняется и новый собственник нанял ЧОП для охраны виноградников, поля закрыли и охотников перестали пускать. Ну я решил добиться своих прав. Не смотря на табличку "частная собственность, проход и проезд закрыт" (на самом деле поля публичного акционерного общества) пошёл в поля в засидку на голубя. Тут же подбежал сторож, начал прогонять. Был культурно и вежливо отправлен к себе в палатку. Сторож вызвал помощь - приехал наряд ЧОПа во главе с начальником охраны и началось: давай ружьё, мы на тебя протокол составим,... Я же отошёл в сторону и дал ответ, что если ближе подойдут - буду защищаться. Начались угрозы полицией, вызвали. Приехала полиция, Росгвардия начались разборки. Росгвардеец проверил документы - сказал, что всё в порядке, имею право охотиться. От ЧОПа взяли заявление, я же написал встречу за то, что были угрозы забрать оружие.
Итог: полиция предупредила ЧОПовцев, что если ещё раз приедут на подобную ерунду - привлекут за ложный вызов))). Росгвардеец сказал, что по месту регистрации ЧОПа (Краснодарский край) направит представление за превышение полномочий и их по юрадресу накажут. Мне же через некоторое время пришло письмо с отказным постановлением в отношении меня из-за отсутствия состава преступления))). После этого ходил по полям где хотел и сколько хотел. Захожу на новое поле - сторожу сразу привет, не пускает - я ему: вызывай свой наряд. Пару раз наряд ЧОПа приезжал, посмотрит издали, максимум в бинокль понаблюдаем, чтобы я виноград не воровал и всё, потом совсем перестали приезжать.
В этом году, смотрю новый ЧОП))) Пока хожу на новые заброшенные поля, но хочу драйва, скоро пойду на нормальные виноградники :-D :-D :-D
ИЖ-26 12/70, CZ-550 Standart 308w., Franchi Inertia Predator 12/76
Аватара пользователя
wildlife manager
Опытный пользователь
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 13:50
Откуда: Краснодар - Тимашевск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Проектировки изменения ФЗ № 209 "Об охоте..."

#20

Сообщение wildlife manager » 29 авг 2023, 11:41

GSV писал(а):
29 авг 2023, 09:13
wildlife manager писал(а):
28 авг 2023, 14:30
Антон Николаевич писал(а):
23 сен 2022, 13:38
Перед открытием сезона на водоплавающую встал такой вопрос: Имеет ли право арендатор (собственник) пруда в границах охотничьих угодий, ограничивать, препятствовать, запрещать охотникам производство охоты ? Ответ: Не имеет права !, так как это противоречит действующему законодательству, а именно ст. 26 ФЗ №209

Изображение

Производство охоты осуществляется при наличии соответствующих документов и соблюдения действующего законодательства, правил охоты, закона об оружии и тд.

Это конечно так - но норма закона эта работает крайне слабо, фактически не работает. Если интерессно почему - могу отдельно статейку нарисовать. Но не в этом суть - нужно понимать, что запретить (= ограничить) охоту может только высшее должностное лицо субъекта РФ. Но это не мешает арендатору земельного участка (!) (ибо собственник может все на своей собственности) ограничить проезд на транспорте или передвижение по водоему на маломерном и другом судне. Что в этом случае делать? - Ответ - коллективно обращаться (и здесь я имею ввиду не двух человк и не 10, а прямо намекаю на КЛУБ наш ЮРОК) в адрес администрации МО (района) в требованием ввести публичный сервитут на территории охотничьих угодий района. И дальше уже будем посмотреть, что и как будет происходить.
Если есть вопросы звоните пишите.
Из личной практики прошлого года. В основной массе на перепела в нашем регионе всё время охотились на виноградниках, да и голубя тоже стреляем на виноградниках. К слову виноградари сами упрашивают охотников стрелять вяхеря, т.к. птица наносит не малый ущерб урожаю.
Но власть меняется и новый собственник нанял ЧОП для охраны виноградников, поля закрыли и охотников перестали пускать. Ну я решил добиться своих прав. Не смотря на табличку "частная собственность, проход и проезд закрыт" (на самом деле поля публичного акционерного общества) пошёл в поля в засидку на голубя. Тут же подбежал сторож, начал прогонять. Был культурно и вежливо отправлен к себе в палатку. Сторож вызвал помощь - приехал наряд ЧОПа во главе с начальником охраны и началось: давай ружьё, мы на тебя протокол составим,... Я же отошёл в сторону и дал ответ, что если ближе подойдут - буду защищаться. Начались угрозы полицией, вызвали. Приехала полиция, Росгвардия начались разборки. Росгвардеец проверил документы - сказал, что всё в порядке, имею право охотиться. От ЧОПа взяли заявление, я же написал встречу за то, что были угрозы забрать оружие.
Итог: полиция предупредила ЧОПовцев, что если ещё раз приедут на подобную ерунду - привлекут за ложный вызов))). Росгвардеец сказал, что по месту регистрации ЧОПа (Краснодарский край) направит представление за превышение полномочий и их по юрадресу накажут. Мне же через некоторое время пришло письмо с отказным постановлением в отношении меня из-за отсутствия состава преступления))). После этого ходил по полям где хотел и сколько хотел. Захожу на новое поле - сторожу сразу привет, не пускает - я ему: вызывай свой наряд. Пару раз наряд ЧОПа приезжал, посмотрит издали, максимум в бинокль понаблюдаем, чтобы я виноград не воровал и всё, потом совсем перестали приезжать.
В этом году, смотрю новый ЧОП))) Пока хожу на новые заброшенные поля, но хочу драйва, скоро пойду на нормальные виноградники :-D :-D :-D
Красивая практика - достойна описания в статье в охотничьей периодике! :good: :good: :good: Из практики - в Тимашевском районе в садах "Садовод" в принципе такие жи ситуайии были - и решались они также, сейчас - охотиятся люди спокойно, - если в клетке есть люди - рабочие, обрезают деревья или еще что-то, ребята-охотники переходят в другую клетку и охотятся спокой. Если же народ тащит за собой пару рюкзаков с яблоками - тогда уже совсем другой разговор.
Охотовед - это образ жизни ;))

Вернуться в «Федеральные законы об оружии, водном транспорте, охоте и рыбалке»

Базы отдыха в России

Up

Down

cron
  Индекс цитирования