Матрицы для формовки звездочкой и закрутки

[А.Майер]

Николаич, из собственного опыта скажу - выстрелы со "звезды" более кучные и резкие, при всех прочих равных..

Это обусловлено влиянием дробового пыжа. На моментальных снимках видно, что картонка притормаживает переднюю часть дробового снопа и непредсказуемо отклоняет его в сторону.
:hi

[Николаич]

выстрелы со "звезды" более кучные и резкие, при всех прочих равных

Сергей, не могу конкретно ни подтвердить - ни опровергнуть т.к., думаю, это больше в теории, а на практике стараюсь не пользоваться со "звездой". Всю резкость и кучность отношу к составным патрона, а не к закрутке, возможно и неправ :компания:
Вспомнил Мишу ... :компания:

и непредсказуемо отклоняет его в сторону.

я так же не уверен в равномерности раскрытия звезды ...

[А.Майер]

я так же не уверен в равномерности раскрытия звезды ...

А это не имеет никакого значения.
Дробовой снаряд выходит из гильзы по любому и движется по стволу с ускорением, которое сжимает его по высоте.
В случае применения закрутки на нём сверху лежит картонная прокладка.
При выходе из ствола она начинает работать как парашют, вот и вся разница.
Хотя нужно учитывать ещё один фактор.
Если под закрутку приходится добавлять дополнительный пыж, то условия воспламенения пороха изменятся и это приведёт к некоторому снижению начальной скорости.
В литературе это описывают, да и КМВ нам это разжёвывал...

[Николаич]

что картонка притормаживает переднюю часть дробового снопа и непредсказуемо отклоняет его в сторону.

...........что нераскрывшаяся часть притормаживает переднюю часть дробового снопа и непредсказуемо отклоняет его в сторону
НЕ вижу разницы ...

А это не имеет никакого значения.

и тогда "это не имеет никакого значения."

В общем то лезем в те дебри - в которых не были :hi
И влияние "парашутов" можно исключить ... это теории

[А.Майер]

что картонка притормаживает переднюю часть дробового снопа и непредсказуемо отклоняет его в сторону.


...........что нераскрывшаяся часть притормаживает переднюю часть дробового снопа и непредсказуемо отклоняет его в сторону
НЕ вижу разницы ...

Ну что Вы такое говорите?
Во первых звезда не может не раскрыться, а во вторых она же не вылетает впереди дробового снаряда...
А картонка тормозит дробь только после вылета из ствола.
В стволе дробь ведёт себя как любое сыпучее тело, под воздействием ускорения максимально спрессовывается и движется по стволу монолитной массой, не зависимо от того, какой тип завальцовки ей пришлось раскрыть.
Учитывая то, что нагрузки при разгоне достигают пары тонн, те пару килограмм, которые пришлось приложить к дульцу гильзы, дробь просто не помнит

[НИК.ИВАНЫЧ]

Часто споры теоретиков напоминают ловлю блох, правильно Николаич сказал, это уже похоже на то, что залезли в дебри...
Запечатывание патрона "звездой" это более технологичный способ, с использованием подобранных качественных пыж-контейнеров. good.
"закрутка" же менее технологичный способ, чаще с применение прокладок, пыжей по высоте, дробь в контейнерах или без и сам процесс закручивания :/
Но ни тот, ни тот способ завальцовки патронов на результаты стрельбы не влияет, за исключением, что при "звездении" резкость, т.е. скорость снаряда чуть выше, но не критично. Ну какой там парашют, о чём вы. Это тоже самое, что при старте ракеты в неё ударится муха.
Я не стендовик, но попристреливал ружей и патронов очень большое количество, и разницы, при правильно снаряжённых патронов к каждому стволу, пусть хоть "звездой", хоть "закруткой" не нашёл! :!
Вот поэтому по сегодняшний день и заряжаю способом "закрутка" потому, как это творчество и ПЕСНЯ! а не бездумный робот-станок. :hi

[hunter]

Вот поэтому по сегодняшний день и заряжаю способом "закрутка" потому, как это творчество и ПЕСНЯ! а не бездумный робот-станок.

О бездумном роботе-станке вообще-то речь не шла... Как при закрутке, так и при завальцовке по типу "звезда" идет подбор всех элементов снаряжения и величин заряда/снаряда. Я ответил Николаичу, намеренно не затрагивая теории, а из собственной практики, о том какие плюсы дает закрутка "звездой". Все остальное - почему и как - это из другой оперы, т.е. не в тему. Кто как хочет, тот так и завальцовывает, но напомню, что в этой теме обсуждаем "матрицу для формовки звездочкой"

[А.Майер]

Часто споры теоретиков напоминают ловлю блох

Но ни тот, ни тот способ завальцовки патронов на результаты стрельбы не влияет, за исключением, что при "звездении" резкость, т.е. скорость снаряда чуть выше, но не критично. Ну какой там парашют, о чём вы. Это тоже самое, что при старте ракеты в неё ударится муха.

Согласен и Ваше нежелание ловить блох могу понять, но тем не менее блохи эти существуют.
На практике мы разницы может быть и не почувствуем, не так это и важно, стрелять надо уметь...
Но отрицать очевидное тоже не стоит. Посмотрите хотя бы у Штейнгольда рис.43, там приводятся две фотографии.
Дробовой сноп при закрутке и завальцовке "звёздочкой". Далеко не муха однако...
Сам я всю жизнь крутил, звёздочку в своё время попробовал из любопытства, не впечатлила...
Обратился к ней, когда пришлось заряжать 16 калибр. Матрицы 16к для закрути у меня не было.
Вставил в УПСовские матрицы отрезки пластиковой гильзы и представьте себе, сработало и очень неплохо.
Особых преимуществ не ощутил, УПС не Lee, а за кучность я не боролся, наоборот пришлось снижать, патроны были на перепела.

[А.Майер]

Кстати, обратил внимание, на фотографиях видно, что проволочки на матрице отсекают неодинаковые секторы.
Я тоже с этим столкнулся. Кончиками острогубцев слегка подогнул проволочки у основания и заметно помогло.

[Alex1956]

Для раскрытия "звезды" требуется несколько большее усилие чем для раскрытия завальцовки, и как следствие этого давление форсирования будет больше на 10-20%. На конечный результат это почти никак не влияет. Чуть большая нагрузка на патронник и всё. ИМХО :охота: