Сжатие пороха при снаряжении патрона

amster21 · #91

А.Майер писал(а):Да снаряжать здесь все умеют, зубы на этом съели.

С динамометром? УПАЛПОДСТОЛРЖУНИМАГУ.

Жак · #92

КМВ писал(а): Этот порох несомненно требует поджатия не пальцем, а полным усилием руки, локтем прижатой к столу.

"... усилием руки, не превышающим 10 кгс" (из инструкции)
А что такое кгс? 1 кг на 1 кв.см?
Если так, то при площади сечения 12 калибра в 2,5 кв. см. рекомендованное усилие не должно превышать 25 кг. Я попробовал на домашних весах. Без высунутого языка рукой с прижатым к столу локтем дожал всего до 15 кг. Надо заняться армрестлингом)))

amster21 · #93

Жак писал(а):Без высунутого языка рукой с прижатым к столу локтем дожал всего до 15 кг

Не думаю,что вам или Майеру в этом деле что-то не понятно.А для начинающих - взял завальцованный патрон, потряс - если дробь, как в погремушке - плохо, если не трясется -все нормально.Кстати, именно так проверяю старые патроны с ДВП пыжами.А чем поджал ,навойником или завальцовкой не так уж и важно.

Жак · #94

amster21 писал(а):... взял завальцованный патрон, потряс - если дробь, как в погремушке - плохо, если не трясется -все нормально.Кстати, именно так проверяю старые патроны с ДВП пыжами.А чем поджал ,навойником или завальцовкой не так уж и важно.

Погремушка - очень косвенный показатель поджатия пыжа. А завальцовкой поджать пыжи весьма трудно, и в большинстве случаев - невозможно..

amster21 · #95

Жак писал(а):очень косвенный показатель

Если не ПК, то работает.Если ПК - согласен с вами, начинающим лучше не применять - точно пережмут.

А.Майер · #96

amster21 писал(а):С динамометром? УПАЛПОДСТОЛРЖУНИМАГУ.

Как вариант и с ним тоже. Он у меня настроен на 7кг.
Но рядовые патроны просто на весу, донышко в левую ладонь, навойник в правую, достаточно равномерно и без фанатизма...

КМВ · #97

Жак писал(а):"... усилием руки, не превышающим 10 кгс" (из инструкции)
А что такое кгс? 1 кг на 1 кв.см?

Не думаю, что у среднестатистического музчины при опоре локтя о стол усилие составит более 10кгс. Но даже если это произойдёт, то этот метод при отсутствии динамометрического навойника будет всегда создавать одинаковое усилие, что тоже немаловажно.
кгс - (килограмм-сила). Единица измерения приложенной силы в системе единиц МКГСС. 1 кгс = 9,80665 ньютонов. Любой безмен градуирован в этих величинах.

Жак писал(а):Если так, то при площади сечения 12 калибра в 2,5 кв. см. рекомендованное усилие не должно превышать 25 кг.

Это не так! Усилие должно составлять 10 кгс, что эквивалентно 10кг. Это одно и тоже! Приписка "с" просто показывает, что имеется в виду сила, а не масса.

Величина площади сечения тут не при чём, иначе речь шла бы о давлении, которое измеряется в кгс/см2.

A.V.X.1960 · #98

КМВ писал(а):На это могут повлиять не только поджатие, но и уровень обтюрации газов. А вообще, ДД (по моему) не должно значительно меняться. Оно напрямую зависит от максимального давления. Если оно будет низким, то и ДД останется относительно низким, даже при незначительном поджатии пороха, или низкой обтюрации.

Михаил, по моему ты перепутал-если мах давление будет низким, то дульное будет большим, так как порох будет гореть дольше, и пик давления сместится к дульному срезу.
Вообще, тема началась с поджатия пороха в латунных гильзах-в пластике все поджатие в конечном итоге зависит от плотности завальцовки(ну разумеется пыжи всё равно надо досылать "хорошо", и подбирать их по высоте). В латуне другое дело. Там основная беда -слабый капсуль, отсюда все беды. Даже при увеличении навески пороха-не увеличивается скорость дроби. Но и не надо требовать от латунной гильзы того же что и от пластиковой с жевело. Латунью надо охотится по перу, при плюсовых температурах, заряжать "сокол" не более 2,2г, стрелять до 30 метров-что к стати и получается на реальных охотах, с реальным предсказуемым результатом, если есть аппортирующая собака-можно стрелять дальше. Пыжи надо поджимать "сильно", дробовой пыж-крепить хорошо. Применять латунные гильзы под жевело - дурдом, теряется весь смысл применения латунной гильзы-дешевизна выстрела, и простота зарядки. Мой товарищ подсыпает дымный порох не в капсульное гнездо, а в гильзу-через навойник с дыркой, стреляет так много лет, его этому научил отец. Я не подсыпаю вообще , но на ответственные охоты по зверю стреляю только с пластика, так как считаю что это лучше- ходишь иногда целый день, и результат охоты зависит от от одного выстрела. :компания: :компания:

КМВ · #99

A.V.X.1960 писал(а):Михаил, по моему ты перепутал-если мах давление будет низким, то дульное будет большим, так как порох будет гореть дольше, и пик давления сместится к дульному срезу.

Я писал относительно низким, т.е пропорционально уровню максимального. Конечно, при низком давлении форсирования (например слабый капсюль при латунных гильзах) место развития максимального давления сместится за патронник, но не к дульному срезу (максимум давления возможен при небольшом заснарядном пространстве), а значительно ближе. Например, при ЦБ и латунных гильзах место его образования, , как утверждают корифеи, в 150мм от казны. mk.ru/social/article/2011/03/15/572662-zagadochnoe-davlenie-forsirovaniya.html При этом его уровень будет соответственно ниже, чем в 30мм (как у пластика с Жевело), в т.ч и по причине большего заснарядного объёма. Ну и естественно дульное давление будет по этой причине невысоким. Возможно конечно, что ДД при качественном выстреле и будет несколько ниже, но совсем незначительно. ИМХО
Как видно из ссылки, споры на тему давления форсирования и мест развития максимальных давлений не прекращаются, общество разделилось во мнениях и существует несколько теорий, имеющих своих сторонников и противников.

A.V.X.1960 · #100

КМВ писал(а):Как видно из ссылки, споры на тему давления форсирования и мест развития максимальных давлений не прекращаются, общество разделилось во мнениях и существует несколько теорий, имеющих своих сторонников и противников.

А почему споры? Ведь есть балл.стволы, все можно замерить. Охотник может практически(сравнительно с заведомо хорошим патроном) замерить кучность и резкость-главные показатели выстрела.