Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1198 раз

Re: Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

#191

Сообщение БорисВикторович » 18 мар 2017, 22:01

КМВ писал(а):
БорисВикторович писал(а):
Подчеркну суть вопроса. Перегородку не использовал и пороха не смешивал, насыпая один на другой. По этой причине и спросил: какая разница для варианта без прокладки, смешивать или послойно? :hi:
Борис Викторович, к сказанному выше ничего добавить не могу. Я тоже имел в виду последовательное расположение зарядов без перемешивания. Такой вариант не многим отличается от применения обычного моно заряда с обычным медленногорящим порохом. Ваша бронебойность получена за счёт большой суммарной массы заряда. Я экспериментировал с моно зарядами медленного пороха при лёгких снарядах. На этом форуме в теме „Скоростной патрон своими руками" были мои отчёты с фото полученных осыпей. Такой вариант вполне работоспособен, но способ с бинаром даёт более равномерную осыпь. Сунар–410 при массе дроби менее 35г практически не даёт прибавки скорости, т.к требует большей инерции и горит слишком медленно, вплоть до разгарания внутренней части гильзы. Достаточно сказать, что его номинальный снаряд дроби в 12 калибре – не менее 50г. Последовательная его смесь с Соколом даёт умеренно медленное горение, пригодное для приличного разгона. Но применение крахмала обязательно, т.к при таком большом кол–ве пороха, а снаряд попадает большое кол–во сжатых газов и воздуха, который при вылете снаряда разбивает сноп.
Да, конечно, крахмал я тоже использовал, не смотря на твердую дробь, т.к. добивался хорошей кучности и равномерности из тульских чоков крупной дробью. И его вес учитывал. Просто сразу не вспомнил, а в своих старых записях, для рецепта с Сунаром 410 этого нюанса не отметил.
Вашу тему „Скоростной патрон своими руками" изучил еще не будучи членом данного форума. Но имея на тот момент легкое Т-34 испытывать предложенный рецепт побоялся. Кстати, последнее время этот рецепт активно продвигает известный вам Иванов Михаил в теме "Снаряжение дробовых патронов", с использованием ПК с пробковым амортизатором внутри контейнера. Привожу таблицу из этой темы:

Изображение
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

#192

Сообщение КМВ » 19 мар 2017, 06:52

Борис Викторович
Эта таблица подтверждает, что моно заряд проигрывает бинару по соотношению давление / скорость. У моно заряда не хватает прогрессивности, чтобы создать высокую скорость при более низком давлении. В этом их основное отличие и причина худшего качества осыпи.
И ещё данная таблица подтверждает, что применение пробковых пыжей нежелательно, т.к происходит излишнее ускорение горения пороха и бесполезное увеличение давления. По ТУ на порох, при заявленных 2,4г–40г, должно быть давление не более 700бар, а тут при 2,4г–35г, давление 850бар и выше. При таком раскладе такие же результаты по давлению и скорости можно получить и на Сунаре–35, или Соколе. Весь смысл применения более медленногорящего пороха с более лёгким снарядом, это получение более высокой начальной скорости при меньшем давлении, а значит при меньшей деформации дроби и лучшем качестве осыпи. При пробковых пыжах этого не происходит.
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1198 раз

Re: Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

#193

Сообщение БорисВикторович » 22 мар 2017, 08:36

КМВ
Существуют ли такие варианты снаряжения патронов (тип пороха, закрутка или звезда, количество дроби) в которых пробковый пыж оптимальнее других амортизаторов?
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

#194

Сообщение КМВ » 22 мар 2017, 15:29

БорисВикторович писал(а):КМВ
Существуют ли такие варианты снаряжения патронов (тип пороха, закрутка или звезда, количество дроби) в которых пробковый пыж оптимальнее других амортизаторов?
Нет, не существуют, если речь идёт о его применении в качестве амортизатора. Т.к помимо своей твёрдости, он еще дополнительно обладает и обтюрирующими свойствами, т.е при сжатии расширяется. Поэтому его можно использовать только как обтюратор, совместно с пыжом нормальной длины сжатия, например с ДВП.
Последний раз редактировалось КМВ 24 мар 2017, 20:08, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1198 раз

Re: Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

#195

Сообщение БорисВикторович » 22 мар 2017, 17:11

КМВ писал(а):
БорисВикторович писал(а):КМВ
Существуют ли такие варианты снаряжения патронов (тип пороха, закрутка или звезда, количество дроби) в которых пробковый пыж оптимальнее других амортизаторов?
Нет, не существуют. Если речь идёт о его применении в качестве амортизатора, т.к помимо своей твёрдости, он еще дополнительно обладает и обтюрирующими свойствами, т.е при сжатии расширяется. Поэтому его можно использовать как обтюратор совместно с пыжом нормальной длины сжатия, например с ДВП.
Например, для зимнего патрона в таком сочетании: Сокол; картонная прокладка 1,5мм; пробковый пыж; пыж ДВП; дробь, закрутка (или звезда)?
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

#196

Сообщение КМВ » 24 мар 2017, 20:44

БорисВикторович писал(а):
КМВ писал(а):
БорисВикторович писал(а):КМВ
Существуют ли такие варианты снаряжения патронов (тип пороха, закрутка или звезда, количество дроби) в которых пробковый пыж оптимальнее других амортизаторов?
Нет, не существуют. Если речь идёт о его применении в качестве амортизатора, т.к помимо своей твёрдости, он еще дополнительно обладает и обтюрирующими свойствами, т.е при сжатии расширяется. Поэтому его можно использовать как обтюратор совместно с пыжом нормальной длины сжатия, например с ДВП.
Например, для зимнего патрона в таком сочетании: Сокол; картонная прокладка 1,5мм; пробковый пыж; пыж ДВП; дробь, закрутка (или звезда)?
Можно, но это для зимы не совсем практично и не до конца эффективно. Лучше не ускорять горение пороха, тем самым компенсируя его замедление при низких температурах, а увеличить общую энергетику патрона, добавив пороха. Поднять уровень давления можно и более мощным капсюлем. Но кроме компенсации снижения мощности пороха, надо ещё компенсировать и дополнительное сопротивление более плотного воздуха и прогрев ствола. Поэтому гораздо эффективнее просто увеличивать массу заряда, без изменения других параметров заряжания и комплектования патрона.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

#197

Сообщение КМВ » 28 мар 2017, 17:21

В дополнение. В качестве зимних патронов очень неплохие результаты получаются из скоростных патронов «Высокая скорость» от Главпатрона. Там применён медленногорящий порох М92S с 34г дроби при давлении 720 бар, т.е не превышает предельно допустимого для простых ружей. Заявленная там начальная скорость 470 м/с при температуре +20 градусов соответствует действительности. Лично проверял на хронографе.
Аватара пользователя
НИК.ИВАНЫЧ
Ветеран форума
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 11 май 2012, 17:44
Откуда: ст Полтавская Краснодарский край
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

#198

Сообщение НИК.ИВАНЫЧ » 28 мар 2017, 17:52

КМВ Михаил, интересный случай зимы этого года...
Товарищ попросил зарядить ему 25 патронов на гуся с порохом М92s. Снарядил 2 грамма М92s на 40 грамм дроби, обтюрация в виде картонной прокладки 3 мм, пыж Диана, дробь без контейнера. Гильза Феттер,.голубая, полупрозрачная, тонкая, КВ 209. Закрутка. Так зарядил и себе 25 штук таким же способом. Он стрелял из двуствольного ружья, всё нормально, гуси падали, все патроны сработали отлично. А вот я и ещё двое товарищей, у всех у нас пятизарядки, когда кончились патроны, раздал всем по 8 патронов, стреляли , но у каждого 2-3 выстрела получились слабые, при этом стреляная гильза была разорвана с двух сторон на всю длину, следы нагара, при перезарядке сминалась и оставалась в коробке.
Осенью снаряжал под Звезду точно также, с 1/2 пыжа, кучность, резкость были отличные...люди хвалили, зайцы падали. :yes:
Как вы думаете, из-за чего это могло произойти :unknown: :hi:
Последний раз редактировалось НИК.ИВАНЫЧ 28 мар 2017, 18:00, всего редактировалось 3 раза.
Хоть в стрельбе я не первый,но и последний не я !
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1198 раз

Re: Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

#199

Сообщение БорисВикторович » 28 мар 2017, 17:54

КМВ У данного производителя не всегда ровная и твердая дробь и при такой скорости страдают качество осыпи и резкость. Бинар на Соколе до -10 с твердой дробью и крахмалом разве не лучше? Или бинарное снаряжение более подходит для пули?
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Бинарные заряды. Технология, мнения и отзывы.

#200

Сообщение КМВ » 28 мар 2017, 18:56

БорисВикторович писал(а):КМВ У данного производителя не всегда ровная и твердая дробь и при такой скорости страдают качество осыпи и резкость. Бинар на Соколе до -10 с твердой дробью и крахмалом разве не лучше? Или бинарно
е снаряжение более подходит для пули?
Тут надо иметь в виду, что ТАКОЙ скорости и давления, зимой при минусовых температурах не будет. У меня не было особых претензий к качеству осыпи и резкости у этих патронов. Единственно, при стрельбе на дальность выше средней, в них желательно применять крахмал. Я в соответствующей теме когда–то давал фото осыпи и другие параметры отстрела. Можно конечно использовать и бинар, но он более хлопотен при заряжании и больше подойдёт для особо ответственных выстрелов на большую дальность, когда непосредственно требуется запас резкости и кучности.
НИК.ИВАНЫЧ писал(а):КМВ Михаил, интересный случай зимы этого года...
Товарищ попросил зарядить ему 25 патронов на гуся с порохом М92s. Снарядил 2 грамма М92s на 40 грамм дроби, обтюрация в виде картонной прокладки 3 мм, пыж Диана, дробь без контейнера. Гильза Феттер,.голубая, полупрозрачная, тонкая, КВ 209. Закрутка. Так зарядил и себе 25 штук таким же способом. Он стрелял из двуствольного ружья, всё нормально, гуси падали, все патроны сработали отлично. А вот я и ещё двое товарищей, у всех у нас пятизарядки, когда кончились патроны, раздал всем по 8 патронов, стреляли , но у каждого 2-3 выстрела получились слабые, при этом стреляная гильза была разорвана с двух сторон на всю длину, следы нагара, при перезарядке сминалась и оставалась в коробке.
Осенью снаряжал под Звезду точно также, с 1/2 пыжа, кучность, резкость были отличные...люди хвалили, зайцы падали. :yes:
Как вы думаете, из-за чего это могло произойти :unknown: :hi:
Напрашивается слабая плотность завальцовки и (или) недостаточная плотность дробового пыжа. Я всегда ставлю на дробь плотную картонную прокладку толщиной не менее 1мм и оставляю место для закрутки не менее 5мм. При перезаряжании самозарядки патрон получает не слабую встряску, которую должен выдержать и завальцовка не должна ослабнуть.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
  Индекс цитирования