О порохе и его навеске

[БорисВикторович]

Я достаточно долго и плотно занимался вопросам внутренней баллистики дробового выстрела и практическими отстрелами разных вариантов заряжания.

Именно по этой причине прошу обратить внимание на мой пост №545

[Andrew T]

...Вам лучше верить мне наслово...

Уважаемый КМВ, почитав внимательнее Ваши посты в теме, мне показалось (если не прав, извините ), что Вас больше интересует теория испытательного выстрела, когда стремление создать Рмах наиболее близко к казне, не только оправданно, но и необходимо. В этом случае достигается максимальная нагрузка на ствол при минимальном КПД выстрела (отношение внутренней энергии пороха к кинетической энергии снаряда), т. к. корень из интеграла функции Р по lствола в этом случае минимален. На практике же гораздо выгоднее получить Рмах дальше от казны, увеличив площадь под функцией давления, и как следствие получить бОльшую кинетическую энергию снаряда (есьм скорость у дула). Яркий тому пример, который можно назвать достижением в ружейной баллистике - патрон Sauvestre.

[КМВ]

Andrew T, Вы превратно поняли мой посыл к испытательным требованиям. Его суть была в том, что если бы пик максимума образовывался в зоне второго сечения, то не было бы требования к уровню «не менее 500бар» в этом месте. Заметьте, что это требование распространяется не только на
давление для Магнум стволов 1300бар, но и для давления 960бар для простых ружей. Поймите, что при аналогичном способе заряжания, но разном кол–ве пороха, место и время образования разных давлений примерно одни и те же. При большем заряде
, более высокая скорость нарастания давления компенсируется большей длительностью образования более высокого давления. Ведь для большего нарастания нужно дополнительное время. Можете сравнить графики давления во времени с разными давлениями. Они будут иметь примерно одинаковое время образования.

[КМВ]

...На практике же гораздо выгоднее получить Рмах дальше от казны, увеличив площадь под функцией давления, и как следствие получить бОльшую кинетическую энергию снаряда (есьм скорость у дула). Яркий тому пример, который можно назвать достижением в ружейной баллистике - патрон Sauvestre.

Вы добросовестно заблуждаетесь.
Для начала вспомните, что «чем дольше определённая сила действует на тело, тем большее ускорение он получает и тем большую скорость может развить». Поэтому, чем раньше порох сгорает, тем лучше для разгона и выше КПД выстрела.
Вы наверно забыли, что у нас разгон снаряда проходит в условиях увеличивающегося заснарядного объёма , поэтому чем дальше от казны будет создаваться пик давления , тем его величина будет ниже. И площадь под графиком будет меньше. Интеграл давления (площадь под графиком) эквивалентен уровню среднего давления в стволе, а Вы предлагаете его уменьшить.
С чего Вы взяли, что у патрона Совестра высокая скорость достигнута за счёт позднего пика давления? Там высокая начальная скорость 500 м/с обеспечена за счёт применения тяжёлого заряда медленногорящего пороха с лёгкой 30г подкалиберной пулей. Там пик давления расположен, где ему и положено, но за счёт прогрессивности пороха дольше сохраняется высокое послепиковое давление. Из-за этого порох сгорает быстро и получается более высокое среднее давление при более низком максимальном. Я получал такую же скорость на порохе Сунар-42 с 34 г снарядом. Меня трудно чем-то удивить.

[КМВ]

...Прошу обратить внимание на мой пост №545

Прошу прощения, что до сих пор не ответил. Трачу время на оппонентов. Сегодня обязательно.

[КМВ]

КМВ Для более полного понимания полученной от вас информации прошу дать ответы на такие вопросы, как:
1. Совпадают или нет оптимальный объем камеры сгорания и оптимальное давление форсирования для быстрых и медленных порохов при адекватных (рекомендованных) навесках дроби?
2. Чем еще отличаются баллистические (пиротехнические ?) показатели быстрых и медленных порохов, кроме времени достижения пика давления?
3. Способны ли упругие свойства амортизатора влиять на время достижения пика давления и его величину?

1. Да, совпадают. Разница в скоростях горения нивелируется разной массой зарядов и массой снарядов. При выстреле разные по скорости горения пороха имеют примерно одинаковую скорость горения и скорость нарастания давления. Но для достижения одинаковой начальной скорости дроби требуется разная масса заряда и снаряда.
2. Ошибка. Время достижения пика давления у них одинаковое, пики разные.
3. Конечно. Это их прямая обязанность. Поэтому при переходе со "звезды" на закрутку снижается начальная скорость. Тоже самое происходит и при переходе с длины гильзы 70мм на 76мм.

[КМВ]

Уважаемый КМВ, почитав внимательнее Ваши посты в теме, мне показалось (если не прав, извините ), что Вас больше интересует теория испытательного выстрела, когда стремление создать Рмах наиболее близко к казне, не только оправданно, но и необходимо.

Поймите, что в испытательных патронах достижение высокого заданного давления достигается не за счёт более быстрого образования давления, а за счёт увеличенной массы пороха. При этом место образования пика давления не меняется. Оно находится в абсолютно одинаковых пределах, в каких происходит его развитие в любом эксплуатационном качественном патроне. Для образования дополнительной величины давления нужно время. Поэтому место образования разных по величине пиков давления отличается незначительно и зависит не от величины самого давления, а от способа заряжания и комплектующих патрона.
Кстати, при испытании оружия целью испытаний является ствол на разрыв, или раздутие, а не на крепость узла соединения.
Чтобы окончательно Вас убедить, сообщу некоторые исторические подробности. Когда в 1994г Россия стала членом ПМК Брюссельской Конвенции и была вынуждена соблюдать условия испытаний охотничьего оружия, то возникли трудности в обеспечении требования о создании в точке 162мм от казны давления не менее 500бар, т.к в то время в России не выпускались прогрессивные пороха.

[БорисВикторович]

КМВ Для более полного понимания полученной от вас информации прошу дать ответы на такие вопросы, как:
.....
3. Способны ли упругие свойства амортизатора влиять на время достижения пика давления и его величину?

1...
3. Конечно. Это их прямая обязанность. Поэтому при переходе со "звезды" на закрутку снижается начальная скорость. Тоже самое происходит и при переходе с длины гильзы 70мм на 76мм.

Т.о.получается, что переходе с гильзы 70мм на гильзу 76мм, или при переходе от звезды к закрутке пробковые пыжи предпочтительнее, чем ДВП?

[КМВ]

Т.о.получается, что переходе с гильзы 70мм на гильзу 76мм, или при переходе от звезды к закрутке пробковые пыжи предпочтительнее, чем ДВП?

Получается, да.

[aleks0462]

Т.о.получается, что переходе с гильзы 70мм на гильзу 76мм, или при переходе от звезды к закрутке пробковые пыжи предпочтительнее, чем ДВП?

Получается, да.

В других случаях нет что ли? Так же предпочтительней, по мнению самокрутящего "бомонда" современности.