Баллистика

[aleks0462]

aleks0462
Внимательности Вам не занимать. Именно это и хотелось донести. По внешнему виду пороха отличать бесполезно.

Вот причём здесь внешний вид, если снимок дважды повторён одних и тех же зёрен. Не похожих, а одних и тех же. И т.д.
Ладно, не вмешиваюсь... Не мой интерес... Мартино, Буратино, Зоомет...
Зоомет у меня в закладках не первый год уже..

[КМВ]

aleks0462, , если Вы заметили выше кучу непоняток и противоречий, то -

А вот для понимания сути, не лучше бы ссылки на хорошие книги в электронном виде скинуть?

//zoomet.ru/oxota.html
Пожалуйста. Целая библиотека. Касаемо баллистики выстрела там тоже книг хватает. Осмелюсь посоветовать начать с Мартино К. В. Бой ружья дробью.

Тут у вас столько противоречий и непоняток, шо пойди разбери...
Вот просто по порядку на последние фото взглянуть: фото зерен два, названия пороха два, а зерно то одно и тоже снято...

Внимательности Вам не занимать. Именно это и хотелось донести. По внешнему виду пороха отличать бесполезно. При одинаковых физических свойствах отличаются свойства химические. У одинаковых с виду порохов разная скорость горения.
Вот ещё пример двух одинаковых с виду и по прогрессу горения, но разных по скорости горения порохов.

И таких порохов в мире сотни. Определяющим фактором является «академическая» скорость горения.

Тут у вас столько противоречий и непоняток, шо пойди разбери...
Навески! Больше снаряд - больше заряд! А утверждалось что? - обратное утверждалось.

Так понимаю что это замечание к фото с Сунаром 30-06. Ну да, все верно. Увеличивая массу снаряда, необходимо уменьшать массу максимальной навески. Дабы не скакнуло давление. Но это на одном порохе! Данное фото хорошо иллюстрирует один из главных пороков наших порохов. И «гладкие» здесь не исключение. Номенклатура названий! Свойства разных партий одного вида пороха могут различаться кардинально! Сверху фото это и указано.

А плотность пороха (зерен), а состав, а ещё чё-нибудь - разве не при делах про скорости в разговорах?

Не-а. Для понимания сути выстрела не при делах. Все эти параметры, а у порохов их ещё великое множество, и определяют скорость притока газов. Прогресс горения, и скорость горения. Нам по большому счету по барабану каков порох на цвет и вкус. Нас интересует как быстро он горит, и как меняется приток газов в процессе горения.

Я думаю оно не каждому и надо всё это, но кому надо, разве не запутаешься тут.

Нет там ничего сложного. Главное не запутать самого себя.

Скажите, какое понимание академического определения скорости горения может быть при скорости горения чёрного пороха в 300 мм/с, если несмотря на это, благодаря другим совокупным факторам он сгорает в стволе позже самых медленных бездымных охотничьих порохов? И зачем вообще тогда знать его, академически рассчитанную скорость горения? И когда говоришь, что он самый быстрый в мире порох, но он не успевает сгореть в стволе , то это принимается за противоречие и нестыковку мнения.

[КМВ]

aleks0462
Внимательности Вам не занимать. Именно это и хотелось донести. По внешнему виду пороха отличать бесполезно.

Вот причём здесь внешний вид, если снимок дважды повторён одних и тех же зёрен. Не похожих, а одних и тех же. И т.д.
Ладно, не вмешиваюсь... Не мой интерес... Мартино, Буратино, Зоомет...
Зоомет у меня в закладках не первый год уже..
[/quote]
Вы заметили на своих фото различие в размерах пороховых зёрен ? И ещё зачастую там имеется в достаточном количестве пороховая пыль. Которая тоже не добавляет стабильности скорости горения. Вот в этом, а также в некотором химическом неоднообразии и заключаются различия в стабильности характеристик разных партий пороха. Это издержки качества технологии изготовления и контроля.

[КМВ]

aleks0462, , если Вы заметили выше кучу непоняток и противоречий, то -

А вот для понимания сути, не лучше бы ссылки на хорошие книги в электронном виде скинуть?

//zoomet.ru/oxota.html
Пожалуйста. Целая библиотека. Касаемо баллистики выстрела там тоже книг хватает. Осмелюсь посоветовать начать с Мартино К. В. Бой ружья дробью.

Тут у вас столько противоречий и непоняток, шо пойди разбери...
Вот просто по порядку на последние фото взглянуть: фото зерен два, названия пороха два, а зерно то одно и тоже снято...

Внимательности Вам не занимать. Именно это и хотелось донести. По внешнему виду пороха отличать бесполезно. При одинаковых физических свойствах отличаются свойства химические. У одинаковых с виду порохов разная скорость горения.
Вот ещё пример двух одинаковых с виду и по прогрессу горения, но разных по скорости горения порохов.

И таких порохов в мире сотни. Определяющим фактором является «академическая» скорость горения.

Тут у вас столько противоречий и непоняток, шо пойди разбери...
Навески! Больше снаряд - больше заряд! А утверждалось что? - обратное утверждалось.

Так понимаю что это замечание к фото с Сунаром 30-06. Ну да, все верно. Увеличивая массу снаряда, необходимо уменьшать массу максимальной навески. Дабы не скакнуло давление. Но это на одном порохе! Данное фото хорошо иллюстрирует один из главных пороков наших порохов. И «гладкие» здесь не исключение. Номенклатура названий! Свойства разных партий одного вида пороха могут различаться кардинально! Сверху фото это и указано.

А плотность пороха (зерен), а состав, а ещё чё-нибудь - разве не при делах про скорости в разговорах?

Не-а. Для понимания сути выстрела не при делах. Все эти параметры, а у порохов их ещё великое множество, и определяют скорость притока газов. Прогресс горения, и скорость горения. Нам по большому счету по барабану каков порох на цвет и вкус. Нас интересует как быстро он горит, и как меняется приток газов в процессе горения.

Я думаю оно не каждому и надо всё это, но кому надо, разве не запутаешься тут.

Нет там ничего сложного. Главное не запутать самого себя.

По академическому определению скорости горения отдельного зерна, все зёрна в банке имеют разную скорость горения, в зависимости от своего размера. Разница в размерах на фото очевидна. Но в составе навески, или банки пороха в целом, эта скорость будет определяться совокупностью скоростей отдельных зёрен. Так в чём тогда смысл измерения скорости отдельного зерна, которую даёт академическое определение? В охотничьей практике не важно знать скорость горения в мм/с для каждого порохового зерна. Ни разу не встречал в характеристиках на определённый порох такой параметр, как скорость горения в мм/с. Зато указывается масса снаряда, которая рекомендована для заряжания и которая является более доходчивым аналогом прочей информации о скорости горения . В другом качестве нам про скорость горения знать не обязательно и даже вредно. Потому что её академическое толкование не применимо на практике. Пример - чёрный порох. Или два пороха одинаковой скорости горения, но разной эффективности по достижению одинаковой начальной скорости из-за разной диаграммы газообразования во времени горения. Как отдельного зерна, так и заряда в целом.

[aleks0462]

Вы заметили на своих фото различие в размерах пороховых зёрен?

Михаил Васильевич!
Это шутка? Или ошибка? Вы ко мне с вопросом или ошиблись?
Фото не моё. Глаза мои. И они ясно видят: размер зёрен один, масштаб фото разный.

[КМВ]

КМВ, Приобрёл патроны 12го калибра, порох МВ 36, дробь 0000 36 гр. Что можете сказать о таких патронах?

Всё зависит от навески пороха и комплектующих. А также от выбранного дульного сужения ствола при стрельбе. Не существует плохих патронов. Есть неправильно подобранные навески пороха и дроби под конкретный ствол. Поэтому любые рекомендации со стороны тут не уместны. Нужен конкретный отстрел из конкретного ствола.

[КМВ]

Вопрос. Какой порох Вы используете при разных снарядах?

Тот, который больше подходит в данных условиях. Выбор у меня невелик.

При разных давлениях ( которые и создаются массой снаряда и другими условиями зарядания) один и тот же порох может иметь разную и скорость горения и скорость сгорания по месту. Но их относительная разница в скоростях горения , (быстрого и медленного), не изменится.

С эти согласен полностью. Раньше Вы говорили по другому.

Я про тот порох, который Вы в своём посте предложили зарядить с 24 и 36 г дроби. Какой именно порох - быстрый, или медленный? Далее по тексту.
А что я говорил раньше по другому? Я говорил, что разные по скорости горения пороха со своими штатными снарядами, т.е при разном давлении, имеют примерно одинаковую скорость нарастания давления. И приход пика давления во времени у них почти не отличается. Это же не одно и то же.

[КМВ]

Вы заметили на своих фото различие в размерах пороховых зёрен?

Михаил Васильевич!
Это шутка? Или ошибка? Вы ко мне с вопросом или ошиблись?
Фото не моё. Глаза мои. И они ясно видят: размер зёрен один, масштаб фото разный.

Это ошибка. Не по адресу. Хотел удалить, но не успел. Отвлекли.
Масштаб ни при чём. Разница в размере зёрен на каждом фото в отдельности. Там приписаны даже сами их размеры, которые разнятся.

[aleks0462]

Масштаб ни при чём. Разница в размере зёрен на каждом фото в отдельности. Там приписаны даже сами их размеры, которые разнятся.

Если проследить историю моего "вмешательства" в диалог, то станет очевидно, что мы говорим о разных фото.

[Павел 4415]

Дальность последействия газов измеряется 25-ю калибрами

Замечательно , а кто это "утвердил " ? И после 25 калибров газы в снаряд не проникают и никак на дробь не воздействуют ? Странно .....вот жизненный опыт подсказывает что нужны доказательства кроме Ваших слов , где почитать то ? " Аферистов" типа Изметинского и его товарища исключаем...