Баллистика

[КМВ]

Только не обижайтесь

Да я не обижаюсь Просто пытаюсь уложить в свой мозх

самый быстрогорящий

в стволе он сгорает по месту позже

Вот и все , чего ж тут не понятного, все ясно как божий день......

Он сгорает по месту позже не по причине своей скорости горения, а по причине большой массы навески. Его нормальная навеска в 12 калибре около 7 грамм. Если взять одинаковую массу дымного и бездымного пороха , то дымный сгорит быстрее.
По поводу формы горения. Различают дегрессивную, равномерную и прогрессивную форму (характеристику) горения порохового зерна. Она зависит от формы зерна и наличия флегматизатора. Пороха Сокол и Ирбис-Охота имеют одинаковую скорость горения, они среднегорящие и рассчитаны под 35 грамм дроби. Но по форме зерна разные. Поэтому один имеет дегрессивную кривую горения, а другой равномерную. У одного площадь горения с течением времени горения уменьшается, а у другого не меняется. Со всеми вытекающими последствиями . Разницу легко наблюдать ночью по длине факела из ствола.

[КМВ]

Вы спутали скорость горения с формой горения (сгорания)

Ну Вы подвесили интригу ! Не найду определение термина "форма горения пороха "... !?

Поищите "характеристика горения порохового зерна."

[КМВ]

КМВ, " Оптимальным, на мой взгляд, для дальнего выстрела являются медленногорящие пороха со своими штатными тяжёлыми снарядами, или чуть меньше. Как правило, все они абсолютно прогрессивные, а тяжёлый снаряд ускоряет их горение до быстрого. А избыток заснарядных газов при повышенной навеске , как раз будет компенсировать перфорация. В принципе эти пороха нормально ведут себя до 35 г дроби. Достаточно обеспечить более жёсткую амортизацию и более плотную сборку патрона. Такой вариант снаряжения даст более высокую начальную скорость. Что не лишнее для дальнего выстрела."

Вы про Сунар - 42 (магнум)? Его использовать не хочу. Может тогда Сунар - 35 является самым подходящим порохом для кучного и дальнего выстрела крупной дробью для стволов 760 мм.

Вполне. Или Ирбис-Охота. Это тот же Сунар-35, только более термостабильный.

[Павел 4415]

Он сгорает по месту позже не по причине своей скорости горения, а по причине большой массы навески.

Вот если бы Вы вставили это вместо

в стволе он сгорает по месту позже

тогда логика восторжествовала , по крайней мере у меня .... И все же, что есть "форма горения пороха" четкое определение есть ? И почему два пластинчатых (Сокол и А-1) пороха с флегматизатором в верхних слоях горят один дегрессивно а другой равномерно ? Флегматизатор глубже "загнали" или "не сильно разбавили" ? Или по А-1 неверная инфа , может он то же дегрессивный?

[Павел 4415]

Поищите "характеристика горения порохового зерна."

Скорость есть , теплота , объем газов и т.п. "форма горения " нету......

[КМВ]

Это кто ж на Ганзе такой ушлый, что до сих пор выкладывает свои исследования времён СССР ? Я вроде всех потенциальных "исследователей" там знаю. С ними не соскучишься.

forum.guns.ru/forummessage/13/65300.htm

Вы "цепляетесь к словам " -говоря вашим языком . Я писал , что в теме обсуждают исследования проведенные еще в СССР( Изметинским и Михайловым )
К стати, в соседних темах активно участвует в обсуждениях участник с ником КМВ 1961

Насколько я помню, эти исследования на Ганзе подвергли обструкции. Правда речь шла не о разлётах при столкновениях дроби, а о взаимном перестроении из-за аэродинамической тени.

[КМВ]

Поищите "характеристика горения порохового зерна."

Скорость есть , теплота , объем газов и т.п. "форма горения " нету......

Наберите Баллистика. Там в разделе Пороха всё написано. Возможно мессенджер блокирует интерес к подобной информации.

[КМВ]

Он сгорает по месту позже не по причине своей скорости горения, а по причине большой массы навески.

Вот если бы Вы вставили это вместо

в стволе он сгорает по месту позже

тогда логика восторжествовала , по крайней мере у меня .... И все же, что есть "форма горения пороха" четкое определение есть ? И почему два пластинчатых (Сокол и А-1) пороха с флегматизатором в верхних слоях горят один дегрессивно а другой равномерно ? Флегматизатор глубже "загнали" или "не сильно разбавили" ? Или по А-1 неверная инфа , может он то же дегрессивный?

А чем плохо первоначальное высказывание? В стволе дымный порох действительно сгорает по месту позже. Что тут не понятного и спорного?

Опять Вы фантазируете на заданную тему. У Сокола и А-1 нет никакого флегматизатора. И Сокол имеет плоскую форму зерна , а А-1 объёмную . В этом случае появляется такая характеристика, как толщина свода. Она меняет характеристику горения. Флегматизатор в охотничьих порохах добавляется только в медленногорящие, чтобы замедлить рост давления при большой инерции тяжёлого снаряда.
Форма (характеристика, кривая, функция) горения порохового зерна - это изменение его скорости горения в течении времени горения.

[Andrew T]

Да ладно. Ничего я не путаюсь. Речь шла не о скорости горения пороха

Тогда о чем?

Термин "скорость горения" определяет способность пороха при данной массе снаряда обеспечить заданный уровень максимального давления.

Странно, но все источники почему-то говорят по другому, и чётко определяют термин «скорость горения» и его размерность в мм/с.

Вы спутали классическое понятие "скорости горения" со скоростью сгорания, которую я имел в виду

Определения «скорости сгорания» не нашёл ни в одном учебнике. Хотелось бы понять что это. Только не на словах, а с картинкой из первоисточника.
Уважаемый Михаил Васильевич, я нисколько не сомневаюсь в Вашем правильном понимании процесса выстрела, но на основании вышеприведенного, по-моему классические понятия путает из нас кто-то другой. По крайней мере в изложении материала. Систематически Вы говорите об одном, а потом оказывается что другое «имели в виду». К тому же это другое опять приводится в только Вам понятных определениях.

[КМВ]

Да ладно. Ничего я не путаюсь. Речь шла не о скорости горения пороха

Тогда о чем?

Термин "скорость горения" определяет способность пороха при данной массе снаряда обеспечить заданный уровень максимального давления.

Странно, но все источники почему-то говорят по другому, и чётко определяют термин «скорость горения» и его размерность в мм/с.

Вы спутали классическое понятие "скорости горения" со скоростью сгорания, которую я имел в виду

Определения «скорости сгорания» не нашёл ни в одном учебнике. Хотелось бы понять что это. Только не на словах, а с картинкой из первоисточника.
Уважаемый Михаил Васильевич, я нисколько не сомневаюсь в Вашем правильном понимании процесса выстрела, но на основании вышеприведенного, по-моему классические понятия путает из нас кто-то другой. По крайней мере в изложении материала. Систематически Вы говорите об одном, а потом оказывается что другое «имели в виду». К тому же это другое опять приводится в только Вам понятных определениях.

Я попрошу ещё раз прочитать мой предыдущий пост. Я его поправил. Так я думаю будет доходчивее.

Ваше определение скорости горения пороха - чисто пиротехническое. Без учёта прикладных особенностей использования пороха в условиях ограниченного по объёму и длине ствола. Оно годится, если насыпать на столе пороховую дорожку и поджечь , включив и выключив секундомер. Но в стволе при наличии инерции снаряда, возникает необходимость перераспределения скорости и времени горения заряда на до пиковое и после пиковое. Т.к до пика и после пика давления разные. После начала движения снаряда при увеличении заснарядного объёма , давление падает. Соответственно падает и скорость горения пороха. При нарастании давления потенциальную скорость горения надо снижать , а после форсирования, увеличивать. Это и достигается формой пороховых зёрен. Это как чипование ДВС, когда перераспределением крутящего момента меняют динамику разгона при неизменной мощности двигателя.

Поймите, мы не на экзамене по баллистике, или физике. И проверять меня на вшивость , рассматривая под микроскопом каждое моё сообщение , не надо. Мы здесь не для этого собрались. Во всяком случае я. И моё изложение обращено не к специалистам-пиротехникам, а к обычным охотникам, не искушённым в этом деле. Поэтому некоторые классические определения и термины я намеренно упрощаю, изменяю, или добавляю для лучшего понимания процесса. Ваше сухое определение скорости горения вряд ли добавит понимания. Можете считать, что понятие "скорость сгорания", это неофициальный прикладной термин. Автор КМВ. Думаю получить патент