Баллистика

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Баллистика

#91

Сообщение КМВ » 23 авг 2019, 22:35

Павел 4415 писал(а):
23 авг 2019, 21:39
КМВ писал(а):
22 авг 2019, 18:49
Дальность последействия газов измеряется 25-ю калибрами
Замечательно , а кто это "утвердил " ? И после 25 калибров газы в снаряд не проникают и никак на дробь не воздействуют ? Странно .....вот жизненный опыт подсказывает что нужны доказательства кроме Ваших слов , где почитать то ? " Аферистов" типа Изметинского и его товарища исключаем... :smile:
При чём тут мои слова? Я же не от себя это придумал. Есть результаты исследований . Эти данные можете лицезреть в любых источниках. Наберите поиском и убедитесь.
У Вас странная привычка. Настоятельно спрашивать, а потом усиленно возражать. Или Вы принимаете только ответы, которые согласуются с Вашим мнением? Зачем тогда спрашивать? Обозначьте себе любую дальность последействия, какая Вам больше по душе и утешьтесь. Больше не буду отвечать на Ваши вопросы. Они амбициозны. :hi:
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1143 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Баллистика

#92

Сообщение Andrew T » 24 авг 2019, 08:45

КМВ писал(а):
23 авг 2019, 17:42
Так в чём тогда смысл измерения скорости отдельного зерна, которую даёт академическое определение?
Михаил Васильевич, своё видение ответа на этот вопрос я уже ясно изложил.
Совсем немного добавлю. Смысл еще, в том, чтобы ошибочно не называть флегматизированные пороха прогрессивными.
В остальном, подробно повторяться лишний раз, думаю не стоит.

По поводу чёрных порохов. Вы говорите, что сравнивать нужно сравнимое. Логично. Но при чём тогда скорости чёрных порохов к бездымным? Вы же прекрасно знаете, что чёрные не горят послойно как бездымные, а горят сразу, практически всем своим объемом. Линейной скорости горения у них просто не бывает как понятия! Да и зависимость их объемной скорости горения от давления, кардинально отличается от прямой зависимости бездымных порохов. Баллистика выстрела на чёрных порохах описывается совершенно иной математической моделью.
Как у того удава из мультика. Нет ни рук, ни ног. Но зарядку сделать можно.
А ещё в войну чёрным порохом мясо солили. Его солёность выше бездымного. Сравним? :wink:

Повторюсь. Нисколько не сомневаясь в Ваших знаниях, а уж тем более в опыте, всего лишь выступаю против чуждых доморощенных буржуазных терминов, определений и теорий. Ну не верю я лженаукам. Не верю алхимикам, астрологам, провидцам, и прочим экстрасекасам. Всем пролетарским сердцем выступаю сугубо за научно-анжынерный коммунизимъ.

Понимаю что ответил не на все Ваши поставленные вопросы, но это никак не по причине неуважения. Мартышка к старости слаба глазами стала, а листать Ваши посты и разбираться в них не под силу. Вы всегда цитируете своих собеседников от первого до последнего слова без разбора, вместе с картинками, предыдущими цитатами, смайлами, костями, рогами и копытами. Понять на чем Вы акцентируете внимание, порой не могу. :unknown:
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Павел 4415

Баллистика

#93

Сообщение Павел 4415 » 24 авг 2019, 21:16

КМВ писал(а):
23 авг 2019, 22:35
Эти данные можете лицезреть в любых источниках. Наберите поиском и убедитесь.
Только не надо обижаться, "форму горения(сгорания)" Вы тоже мне советовали упорно искать , - оказалось такого термина в баллистике не существует....В официальной баллистике.....
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Баллистика

#94

Сообщение КМВ » 25 авг 2019, 14:48

Andrew T писал(а):
24 авг 2019, 08:45
КМВ писал(а):
23 авг 2019, 17:42
Так в чём тогда смысл измерения скорости отдельного зерна, которую даёт академическое определение?
Михаил Васильевич, своё видение ответа на этот вопрос я уже ясно изложил.
Совсем немного добавлю. Смысл еще, в том, чтобы ошибочно не называть флегматизированные пороха прогрессивными.
В остальном, подробно повторяться лишний раз, думаю не стоит.

По поводу чёрных порохов. Вы говорите, что сравнивать нужно сравнимое. Логично. Но при чём тогда скорости чёрных порохов к бездымным? Вы же прекрасно знаете, что чёрные не горят послойно как бездымные, а горят сразу, практически всем своим объемом. Линейной скорости горения у них просто не бывает как понятия! Да и зависимость их объемной скорости горения от давления, кардинально отличается от прямой зависимости бездымных порохов. Баллистика выстрела на чёрных порохах описывается совершенно иной математической моделью.
Как у того удава из мультика. Нет ни рук, ни ног. Но зарядку сделать можно.
А ещё в войну чёрным порохом мясо солили. Его солёность выше бездымного. Сравним? :wink:

Повторюсь. Нисколько не сомневаясь в Ваших знаниях, а уж тем более в опыте, всего лишь выступаю против чуждых доморощенных буржуазных терминов, определений и теорий. Ну не верю я лженаукам. Не верю алхимикам, астрологам, провидцам, и прочим экстрасекасам. Всем пролетарским сердцем выступаю сугубо за научно-анжынерный коммунизимъ.

Понимаю что ответил не на все Ваши поставленные вопросы, но это никак не по причине неуважения. Мартышка к старости слаба глазами стала, а листать Ваши посты и разбираться в них не под силу. Вы всегда цитируете своих собеседников от первого до последнего слова без разбора, вместе с картинками, предыдущими цитатами, смайлами, костями, рогами и копытами. Понять на чем Вы акцентируете внимание, порой не могу. :unknown:
:drinks:
А кто сказал, что прогрессивными порохами могут называться только пороха со специальной формой зерна? Почему флегматизированный порох не может называться прогрессивным, если ЭТО обеспечивает все признаки более прогрессивного горения? Ведь понятие прогрессивности определяется исключительно увеличением площади горящей поверхности зерна в течении времени горения. И какая разница, каким способом это достигается? По поводу быстроты сгорания чёрного пороха по отношению к бездымным - можно задать тот же вопрос. :cool:
За цитирование без разбора приношу извинения. Пишу с телефона и выделять отдельные цитаты нет возможности. А стирать лишние нет времени. :drinks:
Последний раз редактировалось КМВ 25 авг 2019, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Баллистика

#95

Сообщение КМВ » 25 авг 2019, 15:21

Павел 4415 писал(а):
24 авг 2019, 21:16
КМВ писал(а):
23 авг 2019, 22:35
Эти данные можете лицезреть в любых источниках. Наберите поиском и убедитесь.
Только не надо обижаться, "форму горения(сгорания)" Вы тоже мне советовали упорно искать , - оказалось такого термина в баллистике не существует....В официальной баллистике.....
Никто не обижается. Просто не вижу смысла отвечать на Ваши вопросы, если Вы не доверяете моим ответам.

Официально не существует термина "скорость сгорания". А формы горения , или кривые горения пороха подразделяются на дегрессивную, постоянную и прогрессивную. Они меняются в зависимости от формы зерна и других причин. Это я и советовал Вам искать. А Вы что искали? :cool:
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1143 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Баллистика

#96

Сообщение Andrew T » 25 авг 2019, 23:07

КМВ писал(а):
25 авг 2019, 14:48
Почему флегматизированный порох не может называться прогрессивным, если ЭТО обеспечивает все признаки более прогрессивного горения? Ведь понятие прогрессивности определяется исключительно увеличением площади горящей поверхности зерна в течении времени горения.
Вы задаёте вопрос, а следующим предложением сами на него абсолютно правильно отвечаете.
Прогрессивными порохами могут называться только те, у которых площадь горения возрастает. Флегматизация же, уменьшает скорость горения поверхностных слоёв, никак не изменяя площадь горения. В любом учебнике, будь то наш, или забугорный, приводится аксиома, что заряд пороха загорается мгновенно сразу всей своей поверхностью.
Не будем останавливаться на деталях процесса, но флегматизатор вводится в порох с поверхности. С глубиной его концентрация уменьшается, что приводит к увеличению скорости горения. На площадь горения флегматизаторы не воздействуют никак. Да, скорость притока газов несколько изменяется в сторону прогресса, но сравняться с действительно прогрессивными порохами, флегматизированные пороха никак не могут, ибо все равно остаются регрессивными.

Изображение

Кстати, об упоминаемой Вами камфаре, как о флегматизаторе. Отличный флегматизатор. Но при изготовлении порохов не применяется уже лет как пятьдесят, если не более. Желатинизированный спиртовым раствором пороховой слой получается довольно летуч. Срок хранения такого пороха очень мал. Уже давно в качестве флегматизаторов используются другие вещества. Динитротолуол, травелин, централит, парафин, мононитронафталин, и др. Насколько мне известно, истинно прогрессивных порохов, предназначенных для гражданского рынка, в природе не существует. Буду рад ошибаться.
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Баллистика

#97

Сообщение КМВ » 26 авг 2019, 07:09

Andrew T писал(а):
25 авг 2019, 23:07
КМВ писал(а):
25 авг 2019, 14:48
Почему флегматизированный порох не может называться прогрессивным, если ЭТО обеспечивает все признаки более прогрессивного горения? Ведь понятие прогрессивности определяется исключительно увеличением площади горящей поверхности зерна в течении времени горения.
Вы задаёте вопрос, а следующим предложением сами на него абсолютно правильно отвечаете.
Прогрессивными порохами могут называться только те, у которых площадь горения возрастает. Флегматизация же, уменьшает скорость горения поверхностных слоёв, никак не изменяя площадь горения. В любом учебнике, будь то наш, или забугорный, приводится аксиома, что заряд пороха загорается мгновенно сразу всей своей поверхностью.
Не будем останавливаться на деталях процесса, но флегматизатор вводится в порох с поверхности. С глубиной его концентрация уменьшается, что приводит к увеличению скорости горения. На площадь горения флегматизаторы не воздействуют никак. Да, скорость притока газов несколько изменяется в сторону прогресса, но сравняться с действительно прогрессивными порохами, флегматизированные пороха никак не могут, ибо все равно остаются регрессивными.

Изображение

Кстати, об упоминаемой Вами камфаре, как о флегматизаторе. Отличный флегматизатор. Но при изготовлении порохов не применяется уже лет как пятьдесят, если не более. Желатинизированный спиртовым раствором пороховой слой получается довольно летуч. Срок хранения такого пороха очень мал. Уже давно в качестве флегматизаторов используются другие вещества. Динитротолуол, травелин, централит, парафин, мононитронафталин, и др. Насколько мне известно, истинно прогрессивных порохов, предназначенных для гражданского рынка, в природе не существует. Буду рад ошибаться.
:drinks:
Вы совершенно верно заметили, что на скорость горения, как на скорость распространения огня послойно вглубь зерна, флегматизация не влияет. Как не влияют и другие способы изменения прогрессивности. Они влияют только на площадь горения. Меняется только график давления и скорость сгорания пороха в стволе. Поэтому я и говорил, что классическим определением скорости горения оперировать не удобно. При объяснении понятнее её привязать не к скорости горения отдельно взятого зерна, а к заряду в целом и рассматривать как скорость сгорания заряда в стволе при определённом давлении, или начальной скорости.
Флегматизация замедляет начало горения внешнего площадного слоя и горение активнее начинается со внутреннего. При многоканальной цилиндрической конструкции горение начинается на внешнем и внутреннем слоях одновременно и сгорание происходит равномерно. Плоское пластинчатое зерно нет смысла флегматизировать, т.к в любом случае горение там начинается с большей поверхности. В этом случае , для большей универсальности, применяют пластины, или диски со сферической формой и пористой структурой. Когда говорят об одновременности воспламенения пороха в заряде, то имеется в виду именно воспламенение, а не начало горения. Воспламенение, как Вы знаете, это распространение огня по поверхности. А горение, это послойное распространение огня вглубь зерна.
Между физическим и химическим способом увеличения прогрессивности, разница только в эффективности. И флегматизация в охотничьих породах, это только способ её увеличения от равномерного горения, которое даёт цилиндрическое одноканальное зерно.
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 954 раза
Поблагодарили: 1173 раза

Баллистика

#98

Сообщение aleks0462 » 26 авг 2019, 08:44

КМВ писал(а):
26 авг 2019, 07:09
При многоканальной цилиндрической конструкции горение начинается на внешнем и внутреннем слоях одновременно и сгорание происходит равномерно.
Здесь Вы наверное оговорились, Михаил Васильевич? В контексте Вашего сообщения, одноканальный имели ввиду?
В эпоху лжи и лицемерия,
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1143 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Баллистика

#99

Сообщение Andrew T » 26 авг 2019, 11:30

КМВ писал(а):
26 авг 2019, 07:09
Вы совершенно верно заметили, что на скорость горения, как на скорость распространения огня послойно вглубь зерна, флегматизация не влияет. Как не влияют и другие способы изменения прогрессивности. Они влияют только на площадь горения.
Наоборот!!! Я утверждаю совершенно обратное.
Andrew T писал(а):
25 авг 2019, 23:07
Флегматизация же, уменьшает скорость горения поверхностных слоёв, никак не изменяя площадь горения.
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Баллистика

#100

Сообщение КМВ » 26 авг 2019, 17:27

Andrew T писал(а):
26 авг 2019, 11:30
КМВ писал(а):
26 авг 2019, 07:09
Вы совершенно верно заметили, что на скорость горения, как на скорость распространения огня послойно вглубь зерна, флегматизация не влияет. Как не влияют и другие способы изменения прогрессивности. Они влияют только на площадь горения.
Наоборот!!! Я утверждаю совершенно обратное.
Andrew T писал(а):
25 авг 2019, 23:07
Флегматизация же, уменьшает скорость горения поверхностных слоёв, никак не изменяя площадь горения.
Я не точно выразился. Флегматизация влияет не на площадь горения (хотя влиять, это не обязательно изменять), а на перераспределение площади горения во времени горения.
Вы наверное не до конца прочитали мой пост. Повторю. Без флегматизатора зерно начинает гореть со всех сторон, и с внутренней и с внешней, одновременно. А с флегматизатором , начало горения с внешней поверхности замедляется. Оно начинается с внутренней, малой площади сечения и распространяется в сторону внешних слоёв с большей площадью сечения. Поэтому площадь горения с течением времени горения увеличивается. И чем глубже внутрь зерна проникает флегматизатор, тем позже начнётся горение этих слоёв. За счёт этого обычный среднегорящий порох с постоянным горением превращается в медленногорящий с прогрессивным горением.

В Вашей цитате из некоего удивительного источника, неточность. Прогрессивность горения определяется не увеличением обгораемой поверхности зерна, а увеличением площади горения и газообразования с течением времени горения. Внимательнее прочтите ту цитату. Там есть чему улыбнуться.
Последний раз редактировалось КМВ 26 авг 2019, 18:12, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования