Снаряжение нарезного

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Снаряжение нарезного

#631

Сообщение Andrew T » 27 фев 2021, 18:16

Аль, сначала конкретный ответ на конкретный вопрос.
Аль писал(а):
27 фев 2021, 15:29
Подскажите, где посмотреть диапазон допусков размеров патрона 223 калибра,
Нигде. Нет такого диапазона а природе.
Всё выглядит несколько по другому. На все принятые калибры огнестрельного оружия в мире существует два стандарта. Американский SAAMI и европейский CIP (по русски ПМК, Постоянная Международная Комиссия). Так как Россия является членом ПМК, то рассматриваем стандарт CIP, хотя в случае с 223Rem разницы нет. И вообще, для наших охотничьих калибров эти стандарты естественно не отличаются. Но не будем уходить в дебри. И так. CIP для каждого калибра даёт две группы размеров. МАКСИМАЛЬНЫЕ размеры патрона, и МИНИМАЛЬНЫЕ размеры патронника. Вживую стандарт CIP выглядит так. Конкретно 223Rem. (фото кликабельно)

Изображение
Аль писал(а):
27 фев 2021, 15:29
а они все в корне отличаются от этих размеров.
Я не знаю что конкретно Вы измеряете в гильзе, но суть в том, что размеры собранного патрона не должны выходить за размеры стандарта CIP. И всё. Вот и весь он самый, до копейки. :hahaha:
Позвольте вопрос. Какие размеры Вы измеряете и зачем?
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
alekc1965
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 18:13
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1 раз

Снаряжение нарезного

#632

Сообщение alekc1965 » 27 фев 2021, 18:56

Всем доброго дня. Я на форуме полный новичок(не тот который "новичок" :-D )
Задумался и я собрать свой патрон для охоты. Стал ждуном за прессом от NECKа. И пока есть время(месяца эдак четыре) перелопатил кучу страниц по релоаду. По принципу сборки патрона т.е. по оборудованию и техническо-механической части процесса вроде всё понятно. Ну насколько это может быть понятно человеку, который ни разу ничего из этого не делал :hahaha: . А вот по творческой части процесса есть некоторое недопонимание.
Имея Sako Black Bear в 308 кал. с твистом 11" и длиной ствола 510, т.е. 20", никогда об этих параметрах не задумывался. Просто покупал в магазине патроны импорт, оболочку Селетбелот 147 гран, экспансивку норма 180 гран, пристреливал на 134 метра. при этом получая минуту и превышение на 100 метров над точкой прицеливания 2 см, и на 150 метров падение на 2 см, вводя поправку по сетке прицела до 200 метров ни о чём более не думая охотил дичь. Но времена поменялись. Купить патрон - проблема.
А вот сейчас, изучая пока в теории релоад, нет понимания что и как делать с порохом?
Нет ну как его взвесить и куда всыпать - это понятно. Но вот какого? сколько? как это всё совместить с пулей? весам пули? разными недо- пере-стабилизациями? как не попасть на передоз? да и какую пулю брать? тем более что пули торгуются по 100 штук? Как к примеру под пулю подобрать VV порох? его же столько номеров?
Вот все эти вопросы вроде бы и описываются на форумах, но уж как-то очень для людей уже имеющих понимание всего этого творчества.
В данной теме мне очень понравилось простое повествование от Andrew T всего, что он тут объясняет :hi: . И вот я с вами.
Уважаемые знатоки, просвятите начинающего по непонятным вопросам, пожалуйста.
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Снаряжение нарезного

#633

Сообщение Andrew T » 27 фев 2021, 19:31

alekc1965, Александр, добро пожаловать! :peace:
Одним наркоманом (в хорошем смысле слова) в нашем мире стало больше. :-D :good: :drinks:
То, что по началу в голове каша и так много вопросов, пусть Вас не пугает. Все через это прошли. Со временем все устаканится и придёт понимание того, что релоад, это просто.
Конечно, на все поставленные выше Вами вопросы одним постом не ответить. Задавайте вопросы в более узких рамках, и всем миром поможем.
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
alekc1965
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 18:13
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1 раз

Снаряжение нарезного

#634

Сообщение alekc1965 » 27 фев 2021, 19:45

Спасибо.
думаю, что со временем и вопросы мои станут более определёнными.
Ну а пока они такие:
- как пулю согласовывать с твистом ствола? вес, длина?
- Какой порох VV и какую навеску использовать под определенный вес пули чтоб не получить передоз?
- как навеску пороха сунар 308 согласовать с весом пули чтоб не получить передоз?
Очень надеюсь, что откроют нам доступ в Финляндию. Ну когда-нибудь. Там можно будет легко купить пули, хоть по 1 штуке, для разных экспериментов.
Пишут, некоторые релодыри, что на 308 калибре используют сунар 30-06. Это как? зачем и почему?
Ну и вопрос по оборудованию.
- Что лучше для начинающего - матрица с безбушинговая или с набором бушингов? Сколько сменных бушингов нужно? или для начала можно обойтись одним, просто получим разный натяг посадки пули на гильзах разных производителей? Гильзы есть свои, однострел, около 200 штук. Около 130 штук Sellier&Bellot.
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Снаряжение нарезного

#635

Сообщение Andrew T » 27 фев 2021, 20:45

alekc1965 писал(а):
27 фев 2021, 19:45
- как пулю согласовывать с твистом ствола? вес, длина?
Вот здесь Вы правильно задали вопрос. Длина! Нужно понимать, что определяющие влияние на стабилизацию оказывает не масса, а именно длина пули. Но. По большей части мы используем пули практически одинаковой конструкции и нам проще говорить о весе. Ориентировочной отправной точкой может послужить эта таблица.

Изображение

Под Ваш 11-й твист можно рассматривать практически всё в весе до 180gr. И даже чуть выше. Конечно могут быть исключения в виде особо длинных пуль, но в общем где-то так.
alekc1965 писал(а):
27 фев 2021, 19:45
- Какой порох VV и какую навеску использовать под определенный вес пули чтоб не получить передоз?
Передоз можно получить всегда. Даже на самом подходящем порохе. По поводу стартовой навески отправной точкой есть мануал VV. В инете в свободном доступе в разных формах. Какую навеску конкретно, Вам не скажет даже Господь Бог. На то и мануал, на то и релоад. Смысл релоада в том, чтоб подобрать параметры патрона под свой ствол. Если есть дружба с компьютером, то программы QuickLiad и GRT Reloadding очень помогут в определении стартовой навески на всех импортных порохах.
А вообще правильно при подборе пройти весь путь от стартовой навески до начала передоза. Только так можно выжать из комплекса ствол-патрон его максимум.
alekc1965 писал(а):
27 фев 2021, 19:45
- как навеску пороха сунар 308 согласовать с весом пули чтоб не получить передоз?
Здесь нужно четкое понимание того, что как такового пороха Сунар 308 в природе не бывает. Всё зависит от партии. Беда наших порохов в том, что два пороха с одним названием но разных партий РАЗНЫЕ!!! Нужно читать профильную тему на Ганзе и результаты отстрелов по конкретной партии. Если такой возможности нет, то условно взять его как VV135 и идти от мануальной минимальной навески до первых признаков передоза.
alekc1965 писал(а):
27 фев 2021, 19:45
- Что лучше для начинающего - матрица с безбушинговая или с набором бушингов? Сколько сменных бушингов нужно? или для начала можно обойтись одним, просто получим разный натяг посадки пули на гильзах разных производителей? Гильзы есть свои, однострел, около 200 штук. Около 130 штук Sellier&Bellot.
Тут два пути.
Первый. Экономим время и ресурсы своего мозга и нервной системы. Начинаем с безбушинговой. Многие на этом и останавливаются. Типа как в том мультике «и так сойдёт». Летит в минуту, да и ... с ним. Если появится желание потом двигаться дальше, то переходим на бушинг. Безбушинговая остаётся лежать мёртвым грузом.
Второй. Экономим деньги. Сразу покупаем бушинговую и закрываем вопрос на всю жизнь.
Для любого калибра практически всегда хватает двух бушингов. -0,001” и -0,002” от дульца собранного патрона.
Переход на гильзы другого производителя возможно потребует, а возможно и нет смены бушинга.
В любом случае хорошая бушинговая матрица даёт на порядок больше возможностей для дальнейшего движения вперёд.
alekc1965 писал(а):
27 фев 2021, 19:45
Пишут, некоторые релодыри, что на 308 калибре используют сунар 30-06. Это как? зачем и почему?
Ответ на Ваш вопрос выше. Забудьте сразу названия Сунар 308, Сунар 30-06, Сунар 5,56. Смотрите на номер партии. От партии зависит скорость горения. Разброс в одной марке от партии к партии ну очень большой. Это Вам не Вихта.

:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
alekc1965
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 18:13
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1 раз

Снаряжение нарезного

#636

Сообщение alekc1965 » 27 фев 2021, 21:21

Andrew T писал(а):
27 фев 2021, 20:45
Для любого калибра практически всегда хватает двух бушингов. -0,001” и -0,002” от дульца собранного патрона.
Берём готовый заводской патрон. Замеряем и ставим бушинг -0.001 или -0,002. при этом получаем и натяг по посадке пули такой же ?
У меня гильзы все обдуты сейчас до размера патронника - все в размере 0,344. Пуля имеет размер 0,308(такой берем и в расчете подбора бушинга). При толщине стенки дульца гильзы 0,014, бушинг должен быть 334, чтобы ужать её для получения натяга 0,002. При этом, если стенка дульца будет 0,015, то натяг мы получим 0,004.
Если эти рассуждения верны, то для 308 калибра нужно 3 бушинга с номерами 336, 335, 332. 332 для стенки 0,013 и натяга 0,002. А первые два при стенке 0,015 и 0,014 будут давать натяг по посадке пули от 0,002 до 0,004.
Поправьте, если я не прав. :???:
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Снаряжение нарезного

#637

Сообщение Andrew T » 27 фев 2021, 21:23

Александр, стенку чем меряли?
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
alekc1965
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 18:13
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1 раз

Снаряжение нарезного

#638

Сообщение alekc1965 » 27 фев 2021, 21:30

Штангелем. Schut Filetta. получил 0,014 - 0,0145,- 0, 015.
Наружный 0,344.
внутренний 0,314.
Последний раз редактировалось alekc1965 27 фев 2021, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Снаряжение нарезного

#639

Сообщение Andrew T » 27 фев 2021, 21:37

Забудьте про штангель при измерении стенки дульца. Штангель для этого не предназначен!!! Неприлично большая погрешность измерения. Я потому и спросил. Для измерения толщины стенки подходит только трубный микрометр. Поэтому все вычисления диаметра бушинга в данном случае математически не верны и приведут к ошибке.
Если есть собраный патрон на той же гильзе которую собираетесь релоадить, измерьте диаметр дульца на собранном патроне. Минус одна и две тысячных, вот бушинги до тех пор пока не соберётесь точить дульце.
Минус одна для начала. Потом латунь начнёт дубеть, и отпружинивать. Переходим на минус две. Ну или на отжиг. Что правильнее. :wink:
Последний раз редактировалось Andrew T 27 фев 2021, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
alekc1965
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 18:13
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1 раз

Снаряжение нарезного

#640

Сообщение alekc1965 » 27 фев 2021, 21:40

Понимаю, что нужен микрометр. Но его пока нет :pardon:.
И какой будет натяг при "минус одна"?
Вопрос в том, что не осталось нестреляных патронов селербелот.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования