Снаряжение нарезного

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Снаряжение нарезного

#501

Сообщение Andrew T » 06 апр 2019, 13:46

С подбором пули, пороха и навески на самом деле все очень просто. Покупаете винтовку. Определяетесь с целями охоты и примерным диапазоном пуль в калибре. Смотрите в мануалах производителей пуль и порохов нужные данные, выбираете несколько типов порохов. Затем идёте в ближайший магазин, берете тележку, и прогуливаясь, складываете туда пороха, пули, гильзы, капсюли, если нужно инструмент. Благо все это стоит совсем недорого. Проблема в другом. Слишком большой выбор... :shock:

Изображение

Ээ-ээ-ээ! Пора просыпаться. Мы не в Америке! :-D
Да... Наши реалии несколько иные. О плохом не будем. Придётся исходить из того что есть. А есть немного. Но мы же РУССКИЕ люди, и рецепт каши из топора помним. :-D

Прежде чем говорить о том как на нашем порохе собрать патрон, сначала о ситуации с расходниками в целом, и примерные пути где искать.

1). Пороха.
Когда начинающий релодырь узнаёт "нашу" цену на "ихний" порох, то желание заняться релоадом частенько отпадает. Это связано с доставкой "огородами". Со временем понимание того, что даже по таким конским ценам этот порох все таки лучше, приходит уже потом. Но для начала, действительно наверное проще стартовать с наших брендов и "тренироваться на кошках". Просто на начальном этапе расход топлива гораздо больше.
Отечественных порохов для релоада немного. Салюты, Ирбисы, Сунары. Для простоты будем пока все называть Сунарами.
Беда наших порохов не в том что они совсем плохие. Конечно, куча на Сунаре будет отличаться от кучи на Ходгдоне, но не во столько раз как цена. Беда наших порохов в другом. Вернее их две.
Беда первая. И главная. Номенклатура !!!
Подходящих для нас порохов есть не много. Сунар 5,56, Сунар 308, Сунар 30-06, пару Ирбисов, и пару Салютов. Но! На каждой банке можно увидеть цифры типа 9/15, 2/12, 20/18, и т. д. Это номер партии. И от партии к партии порох отличается иногда ну оооочень значительно по скорости горения. Сунар одной и той же марки, но разных партий на одной и той же навеске может привести к передозу!
С импортными порохами такого нет. Например VV N140 будет всегда 140-вым по скорости, что при нынешнем, что при следующем Папе римском.
Но недавно появилась надежда к лучшему. У Казанского завода появился толковый диллер. Обещают скоро изменить ситуацию, и ввести маркировку аналогично Vihtavuori по скорости горения.
Сунаров не будет. Будут все Ирбисы. Это связано с авторскими правами и торговой маркой. Ну да и ладно. Уж куда лучше, когда на прилавках будет понятный Ирбис 130, 140, 150...
О прилавках. С принятием поправок и появлением диллера, порошок стал реально появляться в магазинах. Можно позвонить в "Ружейный дворъ" (4842)77 00 02, и узнать где поближе можно найти порошок.
Беда вторая. Термозависимость.
Для загонного патрона эта беда не столь актуальна, но вот для выстрела "на подальше" стоит помнить, что изменение температуры нашего пороха на 15-20 градусов может серьёзно изменить параметры выстрела.
О том где и по чем официально приобретается импортный порох, думаю пока в теме подробно нет смысла.

2). Пули.
Здесь ситуация несколько иная. Наших нет. Вернее есть отдельные кустарные производители. Уровень пока не тот. БПЗ вроде начинает чесаться в этом направлении, но очень медленно, да и разнообразием уж точно не побалуют. Но не все так плохо. Радует то, что у нас пока не додумались ввести запрет на пересылку пуль почтой. (тьфу-тьфу-тьфу!!!). На самом большом оружейном ресурсе России есть отличные продавцы с широким ассортиментом для всех калибров.

3). Гильзы.
Наверное самый легкодоступный компонент, хоть и наших латунных нет ни в одном калибре кроме православного.
Только не дай Бог релоадить стальную гильзу!!! Палец, глаз или голова всегда дороже чем сэкономленная бутылка пива на сотне гильз. Если нет достаточного количества своих, то пути приобретения те же что и у пуль. Ганза.
Путь первый.
Приобрести партию "однострела". Дёшево и сердито. Сам так периодически делаю. Но однострел однострелу рознь. Сколько эти гильзы уже прошли и на каких навесках, известно только Господу. Иногда после сортировки в мусорник уходит довольно большой процент.
Путь второй.
Купить сотню новых гильз. Сразу вроде дорого, но если посчитать количество их жизней, то в итоге гильза стоит копейки, а служит очень долго.
Почему я за то, что гильзы нужно покупать? Потому что крайне обязательно остановиться только на одном производителе! Если у вас по нескольку штук гильз разных брэндов, то хорошего патрона не видать. Разные производители гильзы - разный внутренний объём - разный патрон - разные точки попадания.

4). Капсюль.
Официально здесь все совсем печально. (о неофициальном на этом досточтимом ресурсе публично умолчим...).
С принятием "релоадных поправок" капсюль попал под лицензированную продажу. Теперь только в магазине и по РОХе. Но наши заводы не хотят баловать магазины своей продукцией. Импорт есть только в одном-двух магазинах Москвы. О том, что раньше CCI и Federal продавались свободно на Ганзе, остаётся только вспоминать. Те кто был чуть прозорливее, хороший запас сделали. Сейчас же для начинающего имеется в доступе только Муром. Хотя...
Сам по себе муромский капсюль и не плох. Особенно в сравнении с ценой импорта. Но у нас на жесткость капсюля установлен другой стандарт. В некоторых импортных винтовках он работает с частыми осечками. Иногда пишут о партиях, которые осечат и в нашем оружии. Правды ради, мне самому видеть осечки на Муроме не приходилось, хоть и заряжено их было не мало.

В итоге ситуация печальная, но не смертельная. :pardon:
Если че забыл, или недосказал, личка всегда открыта. :wink:
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Снаряжение нарезного

#502

Сообщение Andrew T » 07 апр 2019, 09:12

К продолжению о навеске Сунара.
Прежде чем задуматься о навеске нашего пороха в своём патроне, нужно определиться с типом пули. Будет неприятно когда затраченные труд и время обернутся утюгами на мишени. То есть пуля прилетит боком. Но это тема отдельная, и для продолжения разговора о навеске Сунара, будем считать что пуля подобрана правильно.
Hart писал(а):
06 апр 2019, 11:11
...порох у нас один, Казанский и привязывают его почему то к Вихте...
Не приемлю этот подход. А почему не к Норме, не к ИМРу, не к другим порохам? По какому принципу идёт привязка? По каким параметрам? Давление измеряется? Почему тогда нигде нет результатов?
Измеренных доказательств соответствия нет. Таблица просто гуляет из темы в тему, а откуда у неё ноги растут, уже никто и не помнит. Как правило ганзовское вихтосоответствие берётся на основании одного отстрела. А то и вообще без. Просто по баночной навеске. Этот подход ошибочный.
Вот пример. Судя по навеске можно сказать что порох RE7 соответствует Вихте N130.
Изображение
Однако стоит чуть двинуть скорость, и RE7 приближается к превышению гораздо раньше.
Изображение
Два релодыря с опытом ещё могут в разговоре между собой сказать что такой-то Сунар соответствует такому-то пороху. Но они при этом ясно понимают все другие условия и вводные. Для начинающего же, слепая вера в это соответствие может закончиться если не плачевно, то недельным звоном в ушах. Сравнивать два пороха можно только отстреляв оба в широком диапазоне весов пуль на баллстволе. А лучше в манометрической бомбе. Если два разных пороха в одном частном случае ведут себя одинаково, то это совсем не означает что в других условиях они опять покажут одинаковый результат.
Это я все к тому, что ко всем ганзовским таблицам вихтосоответствия нужно относится творчески, и понимать что это всего лишь чьи то предположения, возможно и ошибочные. В первую очередь нужно стараться обойтись без этих магических таблиц.
Проще всего это сделать со стартовой навеской Сунара владельцам калибров 223Rem, 308Win, 30-06Spr. Именно в этих калибрах и отстреливаются Сунары при испытаниях. На банке указана навеска и вес пули. Если есть намерение стрелять пулей с этим весом или чуть легче, то с указанной навески и следует стартовать вверх по схеме настройки. Если же предполагается пуля тяжелее, то стартовую навеску нужно уменьшить. На сколько - так сразу ответить нельзя. Процент снижения навески не находится в какой либо точной зависимости от прироста веса пули. Может оказаться что данный порох вообще не подойдёт для более тяжёлой пули. Некоторую помощь может оказать изучение заводского паспорта на порох. Иногда там попадаются данные по нескольким весам пуль. Паспорта некоторых партий можно посмотреть например здесь:

cloud.mail.ru/public/4hng/shrBG5vkq

Сложнее с Сунарами в других калибрах. Завод их не отстреливает. Вот тут может быть полезна статистика отстрелов в профильной ганзовской теме по калибру или лучше по конкретному порошку. Но проблема может быть в том, что зачастую то что проверено опытом, уже невозможно найти в магазинах. В смысле номеров партий порохов. А новые партии ещё никто не отстреливал. В этом случае можно с некоторой подстраховкой принять что: Сунары 5,56=VV N130, 308=VV N135, 30-06=VV N140. Если с таким допущением начинать подбор с минимальной мануальной навески, то для старта это будет приемлемо, а дальше война план покажет.
Любой нормальный релодырь должен понимать: все что написано выше касаемо выбора навески, это не руководство к действию, а лишь частное мнение.
В любом случае, внимательное наблюдение за признаками передоза при подборе навески на новом для себя порошке, это основа сохранности члена. Вернее всех членов нашего тела.
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Снаряжение нарезного

#503

Сообщение Andrew T » 11 апр 2019, 14:11

Имел неосторожность пули разных партий ссыпать в одну коробку. :sorry:

Изображениее

Убил кучу времени на обратную рассортировку. :unknown:

Изображение
Изображение
Изображение

Не стоит повторять дурные ошибки.
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
DUM
Опытный пользователь
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 11:29
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Снаряжение нарезного

#504

Сообщение DUM » 11 апр 2019, 22:46

Интересный прибор.... контроль высоты ?
Бекас М Авто 12 к 05 ком , ИЖ 39 - 01 ком , PCP винтовка Horhe-Jäger 5.5 SP
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Снаряжение нарезного

#505

Сообщение Andrew T » 11 апр 2019, 23:34

DUM писал(а):
11 апр 2019, 22:46
.... контроль высоты ?
Дима, не совсем, но в общем правильно. Контроль длины пули по оживалу. Даже если взять пачку Berger-a, то будет разброс в длине до +/- 0,002". Сортировка нужна. Для особо ипанутых... :-D
Но вот даже для "охотничьего" релоада разброс в 0,025", - "то занаддто". :shock:
"До ...я" по русски!
Нормальные производители конечно же такого не допускают. В одной партии. Но вот если валенок смешивает две разные партии, то дурная работа обеспечена. :hahaha:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
DUM
Опытный пользователь
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 11:29
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Снаряжение нарезного

#506

Сообщение DUM » 12 апр 2019, 09:52

Андрей ! Да вот занятная штука ))) абсолютно не считаю что кто то что то делает эксперементирует и делится своим мнением , является не от мира сего )))
Ну , можно и с конектором через штангельцируль прогнать но на это ушло дня 2-а))) или забить и вспомнить об этом возле мишени ..... или сделать из этого тему инкогнито ))) всяко бывает и оригинальное решение проблеммы с прибором который заточен под такие задачи вот и се ! Респект тебе что рассказал .....
вот на языке вертится дурной вопрос , а 223 в плане реолада , как ? Целесообразно ? Есть мнение что «мелкие» калибры при достаточном ассортименте валового патрона если не спорцмен где результат это все или практик где больше количество , для охот целей это ненадо .... мне просто нравится этот калибр и если тренероваться и эксперементировать то думаю начать с него ( в плане сборки патрона , полного цикла ) , 308 у меня будет ( перепуливание , контроль навески пороха , гильза после него на выброс ... :sorry: )
Бекас М Авто 12 к 05 ком , ИЖ 39 - 01 ком , PCP винтовка Horhe-Jäger 5.5 SP
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Снаряжение нарезного

#507

Сообщение Andrew T » 12 апр 2019, 10:34

DUM писал(а):
12 апр 2019, 09:52
...а 223 в плане реолада , как ? Целесообразно ? ...
Один из самых удобных для релоада калибр. Огромный выбор пуль, относительная лёгкость подбора "нашего" пороха, легкодоступная гильза.
Насчёт целесообразности считаю что релоадить нужно любой калибр. Никогда ни один патрон не покажет тот результат как свой правильно подобранный. И всегда свой патрон будет дешевле хорошего импорта (если считать только расходники).
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
DUM
Опытный пользователь
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 11:29
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Снаряжение нарезного

#508

Сообщение DUM » 12 апр 2019, 16:25

Андрей а чтт такое патрон : 5.6х39 ( 220RUS ) ?
Тему про Барс 4 , 4-1 , смотрел и как оказалось это был основной его калибр ....
Про бюджетный болт смотрю тему , чезет 527 ( не совсем бюджет , но перевешивает ) , что бы и стреляла и гильзу не жевало ....
Бекас М Авто 12 к 05 ком , ИЖ 39 - 01 ком , PCP винтовка Horhe-Jäger 5.5 SP
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Снаряжение нарезного

#509

Сообщение Andrew T » 12 апр 2019, 16:40

DUM писал(а):
12 апр 2019, 16:25
Андрей а чтт такое патрон : 5.6х39 ( 220RUS ) ?
Наш, советский патрон. Сконструирован М.Блюмом в 50-х гг. Та же гильза что и в 7,62х39, переобжатая в 5,6. В своё время был отличным патроном. Сейчас конечно же устарел. По энергетике проигрывает тому же 223Rem. Для массового релоада не очень пригоден. Латунные гильзы для него только импорт. По моему Lapua и больше никто. Дорого обойдётся. Да и с пулями совсем напряг.
Тупиковый вариант. Ко всему и для охоты слабо подходит.
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
DUM
Опытный пользователь
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 11:29
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Снаряжение нарезного

#510

Сообщение DUM » 13 апр 2019, 10:54

Привет Андрей ! Но этот калибр был 2-го назначения , туда ранее шли переходники под мелкан патрон а рукастые посже делали что бы до 50 м , по птичке этого хватало ....Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Бекас М Авто 12 к 05 ком , ИЖ 39 - 01 ком , PCP винтовка Horhe-Jäger 5.5 SP

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования