По этому поводу ответ однозначный-шила в мешке не утаишь. В подтвержение тому семейная история. Деда жены выслали в Сибирь по нацпризнаку, сидел вечером он с двумя друзьями, балагурили, третий пришел, послушал и ушел. Через некоторое время тройку арестовали и через полгода расстреляли в один день. В 2018 году в интернете нашел список жителей той деревни (спецпоселка) и напротив одной фамилии написано: писал доносы. 80 лет прошло, а правда вылезла.
Снаряжение нарезного
Модераторы: Орлов Александр, Роман М.
- Алексей Семенович
- Ветеран форума
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 12 окт 2011, 13:16
- Откуда: с. Александровское, Ставропольский край
- Благодарил (а): 630 раз
- Поблагодарили: 1172 раза
- Контактная информация:
Снаряжение нарезного
- Andrew T
- Ветеран форума
- Сообщения: 2029
- Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 1877 раз
Снаряжение нарезного
Давеча по случаю, поковырялся в архивных мишенях.
Сунар и Vihtavuori на одном листе. 100м. Все мишени по 5. Клетка-1см. Кроме пороха, абсолютно все остальные вводные полностью идентичны.
Безусловно, если бы импортный порох не был так намного лучше, то он бы и не стоил так намного дороже. Но! При правильном подходе к снаряжению патрона, в определённых условиях можно на нашем порохе достичь такого же результата как и на импортном. Ну или почти такого же.
Сунар и Vihtavuori на одном листе. 100м. Все мишени по 5. Клетка-1см. Кроме пороха, абсолютно все остальные вводные полностью идентичны.
Безусловно, если бы импортный порох не был так намного лучше, то он бы и не стоил так намного дороже. Но! При правильном подходе к снаряжению патрона, в определённых условиях можно на нашем порохе достичь такого же результата как и на импортном. Ну или почти такого же.
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
- Hart
- Опытный пользователь
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: 04 май 2009, 11:12
- Откуда: Анапа
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 235 раз
- Контактная информация:
Снаряжение нарезного
Анлрей! Ты как всегда на высоте!
ИЖ 27, ИЖ 54, "Тигр", CZ 452, Tikka T3 Varmint Stainless. NIGHTFORCE 8-32x56. Pulsar Apex XD 50. ЗС лайки, Nissan Patrol GR 60. GW Wingl 5.
- Andrew T
- Ветеран форума
- Сообщения: 2029
- Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 1877 раз
Снаряжение нарезного
Наглядно о выборе пороха.
На самом деле перед релодырем при сборке патрона на конкретной пуле для охоты, стоит довольно простая задача из трёх условий. Не превысив допустимого давления, максимально разогнать пулю, при приемлемой кучности. Основой решения этой задачи является выбор "правильного" пороха.
Из курса физики третьего класса известно, что работа, совершаемая газами в стволе, есть интеграл от функции давления. Проще говоря, чем больше площадь под кривой давления, тем больше кинетическая энергия, и скорость пули.
Для примера рассмотрим подбор пороха для пули SST 165 в калибре 308Win.
В Писании для этой пули сказано: "да прибудет счастие охотничье на порохах VV N140 и CFE223". Добавим для икспэримэнту ещё и VV N130.
Вычислив максимально допустимые по давлению навески,
имеем: N130-39,6gr, N140-44,1gr, CFE223-47,7gr.
При этом заполнение объёма гильзы порохом (плотность заряжания), составит 98, 104, и 99% соответственно.
(плотность чуть более 100%, это вполне нормально, порох подожмется пулей, и для некоторых порохов это даже необходимое условие нормальной работы).
Построив графики давления и скорости по длине ствола, увидим картину:
В результате имеем для наших порохов следующее:
CFE223. Vo-850 м/с, Ео-3900 Дж.
VV N140. Vo-825 м/с, Ео-3600 Дж.
VV N130. Vo-800 м/с, Ео-3400 Дж.
Отсюда вывод. Всё в Писании сказано верно. VV N130 не совсем подходит для этой пули. Порох горит слишком "быстро", не успевая её разогнать. Патрон получается слабоват для калибра.
Напрашивается вопрос. А может взять порошок ещё "помедленнее"?
Логично. Попробуем добавить VV N150. Но только нужно помнить что гильза у нас не резиновая, и при плотности 105% под нашу пулю его войдёт 42,4gr.
Картина номер два:
VV N150, Vo-750 м/с, Ео-3000 Дж.
Пороха мало, и горит он медленно. Не хватает притока газов для разгона.
Выводы налицо.
С давлением и скоростью вроде все понятно. А что с кучностью? Какой порох выбирать?
Если говорить о "копытном" патроне, где высоких требований к куче нет, то лучше выбирать порошок, который наиболее разгонит пулю. Энергия здесь лишней не бывает.
Если же куча нужна минимальная, то тут как в том анекдоте. Жениться нужно на той, у которой сиськи больше. Здесь всё покажет только реальный отстрел.
Несколько проще в этом вопросе заморским супостатам. Многие мануалы для каждой пули прямо указывают навески и сорта порохов, на которых при отстреле получили максимальную энергетику (hunting load), и минимальную кучу (accuracy load).
Нам же в вопросе кучности поможет только бумага...
На самом деле перед релодырем при сборке патрона на конкретной пуле для охоты, стоит довольно простая задача из трёх условий. Не превысив допустимого давления, максимально разогнать пулю, при приемлемой кучности. Основой решения этой задачи является выбор "правильного" пороха.
Из курса физики третьего класса известно, что работа, совершаемая газами в стволе, есть интеграл от функции давления. Проще говоря, чем больше площадь под кривой давления, тем больше кинетическая энергия, и скорость пули.
Для примера рассмотрим подбор пороха для пули SST 165 в калибре 308Win.
В Писании для этой пули сказано: "да прибудет счастие охотничье на порохах VV N140 и CFE223". Добавим для икспэримэнту ещё и VV N130.
Вычислив максимально допустимые по давлению навески,
имеем: N130-39,6gr, N140-44,1gr, CFE223-47,7gr.
При этом заполнение объёма гильзы порохом (плотность заряжания), составит 98, 104, и 99% соответственно.
(плотность чуть более 100%, это вполне нормально, порох подожмется пулей, и для некоторых порохов это даже необходимое условие нормальной работы).
Построив графики давления и скорости по длине ствола, увидим картину:
В результате имеем для наших порохов следующее:
CFE223. Vo-850 м/с, Ео-3900 Дж.
VV N140. Vo-825 м/с, Ео-3600 Дж.
VV N130. Vo-800 м/с, Ео-3400 Дж.
Отсюда вывод. Всё в Писании сказано верно. VV N130 не совсем подходит для этой пули. Порох горит слишком "быстро", не успевая её разогнать. Патрон получается слабоват для калибра.
Напрашивается вопрос. А может взять порошок ещё "помедленнее"?
Логично. Попробуем добавить VV N150. Но только нужно помнить что гильза у нас не резиновая, и при плотности 105% под нашу пулю его войдёт 42,4gr.
Картина номер два:
VV N150, Vo-750 м/с, Ео-3000 Дж.
Пороха мало, и горит он медленно. Не хватает притока газов для разгона.
Выводы налицо.
С давлением и скоростью вроде все понятно. А что с кучностью? Какой порох выбирать?
Если говорить о "копытном" патроне, где высоких требований к куче нет, то лучше выбирать порошок, который наиболее разгонит пулю. Энергия здесь лишней не бывает.
Если же куча нужна минимальная, то тут как в том анекдоте. Жениться нужно на той, у которой сиськи больше. Здесь всё покажет только реальный отстрел.
Несколько проще в этом вопросе заморским супостатам. Многие мануалы для каждой пули прямо указывают навески и сорта порохов, на которых при отстреле получили максимальную энергетику (hunting load), и минимальную кучу (accuracy load).
Нам же в вопросе кучности поможет только бумага...
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
- Орлов Александр
- Модератор
- Сообщения: 12023
- Зарегистрирован: 03 сен 2011, 06:59
- Откуда: РОССИЯ г.Вологда
- Благодарил (а): 2098 раз
- Поблагодарили: 2873 раза
- Контактная информация:
Снаряжение нарезного
Андрей
ИЖ -27М, ИЖ-81, Вепрь- 308У, Сайга- 033, УАЗ 31514, Казанка М.
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина. (Сунь-Цзы "Искусство войны")
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина. (Сунь-Цзы "Искусство войны")
- Andrew T
- Ветеран форума
- Сообщения: 2029
- Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 1877 раз
Снаряжение нарезного
На днях проводили эксперимент по сравнению оптического хронографа с LabRadar-ом.
Начали в 17-00. Солнце еще высоко. Поначалу оптический занижал показания на 15 м/с. Потом, по мере того как солнце скатывалось ниже, он вышел на показания +/- 0,5 м/с. Но дальше, с уменьшением угла солнца, дошло до того, что оптический хрон уже завышал показания на 45 м/с.
Абыдно. Нет в жизни правды. Как теперь верить рогатому хрону? Много проделанной ранее работы коту под хвост.
Начали в 17-00. Солнце еще высоко. Поначалу оптический занижал показания на 15 м/с. Потом, по мере того как солнце скатывалось ниже, он вышел на показания +/- 0,5 м/с. Но дальше, с уменьшением угла солнца, дошло до того, что оптический хрон уже завышал показания на 45 м/с.
Абыдно. Нет в жизни правды. Как теперь верить рогатому хрону? Много проделанной ранее работы коту под хвост.
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
- Andrew T
- Ветеран форума
- Сообщения: 2029
- Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 1877 раз
Снаряжение нарезного
аходниг, не, дело точно не в питании. Батарейка на глазах у свидетелей с этого форума, была вскрыта и поставлена новая. Хрон Bеta Chrony Master. Далеко не последний в линейке оптических хронографов. Сомнение в том, что сам оптический принцип подъёздывает в зависимости от угла освещения, закралось в душу давно. Подтвердить было нечем. В последнем эксперименте чётко прослеживалось изменение погрешности измерения в зависимости от угла солнца. И точно по направлению и величине. Теперь оптик уехал на почетное хранение.
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
- аходниг
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 01:58
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Снаряжение нарезного
У нас в Таганроге ,разработали и изготавливают на продажу хрон S-1300...По их проф.мнению при расположении солнца со спины стрелка погрешность должна быть и большая. Оптический хрон нужно располагать с боку солнца . для указанного хрона , с его низкой чувствительностью, изготавливают полупрозрачный ящик ,или проводят измерения в пасмурную погоду...S-1300 на порядок лучше в точности измерения, по их мнению. Я купил их хрон 2 года назад , притензий нет пока...Стреляем на военнкомовском стрельбище после обеда. Высокие акации вдоль полосы, помех нет.
- Игорь П
- Клубмен
- Сообщения: 4154
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 00:24
- Откуда: г.Таганрог
- Благодарил (а): 388 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Снаряжение нарезного
Зонтик пляжный над хроном не пробовали установить-интересно как с зонтом, будет погрешность или нет.
Ata Arms Neo 12 camo; Ata Armc SP blаc; Тикка Т3 лайт 308Win. CZ-527 American M1 223 win. Нива Ваз-21214 Урбан.
"Дина"-дратхаар.
"Дина"-дратхаар.