Ну, да... и дробь не деформируется, а плавится, поэтому меняет формуА.Майер писал(а): Мало-ли что нарассказывает какой очередной теоретик. Так можно договориться до того, что от давления пыжи обугливаются...
Патроны с крахмалом.
Модераторы: Орлов Александр, Роман М.
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 933 раза
- Поблагодарили: 1201 раз
Re: Патроны с крахмалом.
Давайте жить пока мы живы!
- А.Майер
- Ветеран форума
- Сообщения: 1441
- Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
- Откуда: Тбилиси
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Патроны с крахмалом.
Во-во... похоже на то...БорисВикторович писал(а):Ну, да... и дробь не деформируется, а плавится, поэтому меняет форму
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
- accipiter
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 16 июн 2008, 15:31
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 190 раз
- Контактная информация:
Re: Патроны с крахмалом.
Относительно видео, о котором мой знакомый упоминал, постараюсь узнать и найти его, чтобы посмотреть самому и, кому интересно, скинуть ссылку. Сейчас модно разного рода "разоблачения" делать, может, и здесь такая же ситуация. Если получится найти, отпишусь. Ну а так, не в даваясь в теорию и характеристики процессов, происходящих в стволе оружия, можно просто сравнить отстрел аналогично собранных патронов с крахмалом и без него (кучность, резкость), даже не имея специальных приборов. Может, у кого-то есть такие личные наблюдения, а, может, и мишени, было бы интересно с ними ознакомиться. Заключения типа "у меня с крахмалом падают дальше и лучше" тоже как-бы не совсем аргументированы. Последнее время вернулся к самостоятельному снаряжению патронов и хотелось бы знать, насколько эффективен крахмал. По птице для меня не так важно, а вот зимой по зверю не помешало бы. В общем, если у кого есть сравнительные опыты по крахмалу, поделитесь, пожалуйста.
Относительно пуль к "гладкостволу" (прошу модераторов извинить за отступление от темы), действительно, опыта их "выковыривания" из добытых зверей не имею и о сохранности путь судить не берусь. Статья, о которой упоминал в своем посте, была опубликована в "Охота и охотничье хозяйство" (№8 1992 год). Кому интересно, вот ссылка на эту статью на одном из сайтов: ССЫЛКАhttp://kaliningradfishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0410.html
Слово "ССЫЛКА" в адресе лишнее, добавил, чтобы не получилась активная ссылка, они, кажется, запрещены на форуме.
Относительно пуль к "гладкостволу" (прошу модераторов извинить за отступление от темы), действительно, опыта их "выковыривания" из добытых зверей не имею и о сохранности путь судить не берусь. Статья, о которой упоминал в своем посте, была опубликована в "Охота и охотничье хозяйство" (№8 1992 год). Кому интересно, вот ссылка на эту статью на одном из сайтов: ССЫЛКАhttp://kaliningradfishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0410.html
Слово "ССЫЛКА" в адресе лишнее, добавил, чтобы не получилась активная ссылка, они, кажется, запрещены на форуме.
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 933 раза
- Поблагодарили: 1201 раз
Re: Патроны с крахмалом.
accipiter
Посмотрите пост №64 на предыдущей страницеaccipiter писал(а): если у кого есть сравнительные опыты по крахмалу, поделитесь, пожалуйста.
Алексей Семенович! В нашей Стране возможно все. И если, вдруг, возникнет дефицит (я про крахмал), то можете рассчитывать на мой боезапасАлексей Семенович писал(а):А нам-НАДА!БорисВикторович писал(а):Рихардович! Я ни кого не агитирую и ни с кем не спорю Просто представил результаты "работы" крахмала в наглядном виде, раз уж тема такая. Сам крахмалом не пользуюсь, хотя эксперименты проводил и баночка крахмала в шкафу с комплектующими стоит, даже с ложечкой внутри Поскольку охочусь с легавой, то особо кучные патроны мне без надобности.
Давайте жить пока мы живы!
- accipiter
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 16 июн 2008, 15:31
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 190 раз
- Контактная информация:
Re: Патроны с крахмалом.
Борис Викторович, Вы, видимо, имели в виду пост 65, а не 64... Читал его и смотрел мишени, но два патрона не показатель для серьезных выводов. И это опять-таки кто-то и откуда-то, а вот интересен именно личный опыт участников дискуссии. Чтобы не скатиться к теоретическому скепсису, наверно, снаряжу сам патроны с крахмалом и без крахмала, чтобы отстрелять их "в поле". Если лень и суета не помешают, результаты доложу. Соответственно вопрос к "крахмаловедам" с опытом: надо ли навеску дроби уменьшать на массу крахмала (как в опыте, приведенном в посте 65) или все-таки навеска дроби должна быть неизменной, а крахмал "сверху". Мне кажется, крахмал нельзя рассматривать в качестве полноценной составляющей снаряда, хотя его масса (в стволе) массу снаряда увеличивает. Как по личному опыту тех, кто практиковал? В своих немногочисленных опытах с крахмалом об этом как-то не задумывался (навеску дроби, как и всегда брал 34-35 гр), а вот теперь задумался.
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 933 раза
- Поблагодарили: 1201 раз
Re: Патроны с крахмалом.
accipiter Да, конечно, пост 65. Про уменьшение навески (информация из интернета): ... "Нет никакого смысла уменьшать вес снаряда дроби на вес крахмала, учитывать вес снаряда вес буферных составов, как не учитывается в весе снаряда вес пыжей. Это подтверждено отстрелами на баллистическом комплексе фирмы Феттер, где при снаряжении патронов вес крахмала не учитывался."...
Но мое мнение - навеску дроби уменьшать на вес крахмала. Два грамма - это существенная прибавка для снаряда, в особенности для легких ружей
Но мое мнение - навеску дроби уменьшать на вес крахмала. Два грамма - это существенная прибавка для снаряда, в особенности для легких ружей
Давайте жить пока мы живы!
- НИК.ИВАНЫЧ
- Ветеран форума
- Сообщения: 1922
- Зарегистрирован: 11 май 2012, 17:44
- Откуда: ст Полтавская Краснодарский край
- Поблагодарили: 242 раза
- Контактная информация:
Re: Патроны с крахмалом.
Теория без практики мертва, практика без теории это метод тыка...accipiter писал(а):навеску дроби, как и всегда брал 34-35 гр),
Вот они вдвоем и говорят, что каждый ствол любит свою дробь, свой патрон, соответствие заряда к снаряду, и весу ружья.
На поверку этот ваш снаряд выходил с крахмалом уже 36-37 грамм. А заряд, т.е. порох оставался прежним весом. Не думаю, что при этом выстрел будет комфортным, если ваше ружье весит 3,2 и менее кг. Естественно упадет и скорость и резкость. Многие при этом не учитывают, что и пыжи помимо хорошей обтюрации должны весить ну, ни как не более 4-5 грамм. Если температура плюс или незначительный минус, то хороший пыж-контейнер самое то. В основном они весят 2,5 гр. Конечно же надо и учитывать какой порох применяется, для быстрогорящих вес снаряда должен соответствовать установленной норме 32-34 гр. При использовании медленно горящих, может быть увеличен и вес пыжей и снаряда от 38 до 48, но я думаю это лишнее, потому как и ружье должно быть тяжелее
Снаряжение патронов с крахмалом, это на любителя, с "больной головой", поэтому я всегда имею один патронташ с такой снарядкой.
Хоть в стрельбе я не первый,но и последний не я !
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
- А.Майер
- Ветеран форума
- Сообщения: 1441
- Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
- Откуда: Тбилиси
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Патроны с крахмалом.
Да, статья известная и фотографии подтверждают положительное влияние крахмала на снижение деформации снаряда.accipiter писал(а):Относительно пуль к "гладкостволу" (прошу модераторов извинить за отступление от темы), действительно, опыта их "выковыривания" из добытых зверей не имею и о сохранности путь судить не берусь. Статья, о которой упоминал в своем посте, была опубликована в "Охота и охотничье хозяйство" (№8 1992 год).
Но, мало кто обращает внимание на комментарии к той статье, где обращается внимание на твёрдость материала снаряда и способ снаряжения. (Имеется в виду вредное влияние больших навесок пороха).
Сам никогда с крахмалом не экспериментировал, но всякие авторитетные источники предписывают уменьшать навеску дроби на величину массы крахмала.accipiter писал(а):Соответственно вопрос к "крахмаловедам" с опытом: надо ли навеску дроби уменьшать на массу крахмала (как в опыте, приведенном в посте 65) или все-таки навеска дроби должна быть неизменной, а крахмал "сверху". Мне кажется, крахмал нельзя рассматривать в качестве полноценной составляющей снаряда, хотя его масса (в стволе) массу снаряда увеличивает. Как по личному опыту тех, кто практиковал? В своих немногочисленных опытах с крахмалом об этом как-то не задумывался (навеску дроби, как и всегда брал 34-35 гр), а вот теперь задумался.
Последний раз редактировалось А.Майер 28 янв 2017, 01:54, всего редактировалось 1 раз.
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Патроны с крахмалом.
Всем привет! В своё время много экспериментировал с крахмалом, поэтому думаю, что мнение будет основываться на объективных оценках. Для начала отмечу, что снижение массы снаряда на величину массы крахмала, это физически обоснованно. Не понятно, чем мотивируют те, кто предлагает этого не делать. Масса снаряда, это совокупная масса всех элементов патрона, создающих инерцию, а значит участвующих в формировании давления до и после форсирования, т.е и пыжей, и дроби, и контейнера, и крахмала. Соответственно, изменение массы любого из этих элементов будет менять и массу снаряда в целом. А значит будет меняться скорость горения пороха и другие баллистические параметры.
По опыту сравнительных отстрелов патронов с крахмалом и без него – отмечу, что наличие крахмала всегда сопровождается увеличением начальной скорости, а значит и максимального давления (отдача сильнее), увеличением кучности за счёт усиления сгущения осыпи к центру и улучшением резкости у цели за счёт меньшей деформации дроби и отсутствия проникновения воздуха и пороховых газов внутрь дробового снаряда.
По опыту сравнительных отстрелов патронов с крахмалом и без него – отмечу, что наличие крахмала всегда сопровождается увеличением начальной скорости, а значит и максимального давления (отдача сильнее), увеличением кучности за счёт усиления сгущения осыпи к центру и улучшением резкости у цели за счёт меньшей деформации дроби и отсутствия проникновения воздуха и пороховых газов внутрь дробового снаряда.
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 933 раза
- Поблагодарили: 1201 раз
Re: Патроны с крахмалом.
Уважаемый КМВ! Означают ли такие данные возможность использования более мелкой, но твердой дроби в патронах с крахмалом, по сравнению с патронами без крахмала, с использованием аналогичных комплектующих?КМВ писал(а):Всем привет! В своё время много экспериментировал с крахмалом, поэтому думаю, что ... снижение массы снаряда на величину массы крахмала, это физически обоснованно....
По опыту сравнительных отстрелов патронов с крахмалом и без него – отмечу, что наличие крахмала всегда сопровождается увеличением начальной скорости, а значит и максимального давления (отдача сильнее), увеличением кучности за счёт усиления сгущения осыпи к центру и улучшением резкости у цели за счёт меньшей деформации дроби и отсутствия проникновения воздуха и пороховых газов внутрь дробового снаряда.
Давайте жить пока мы живы!