Дробь

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Павел 4415

Дробь

#501

Сообщение Павел 4415 » 14 авг 2019, 22:15

КМВ писал(а):
14 авг 2019, 22:00
Чтобы определить соударение , надо трёхмерное пространство. Как на плоском экране это может выглядеть? С перестроением всё объяснимо. Хотя, если Вам показывают то, что происходит сразу после дульного среза, то это постановочное видео, т.к реально наблюдать то, что происходит сразу после среза невозможно из-за облака заснарядных газов.
Да очень просто , так же как вы видите на плоском экране телевизора в футбольном матче "соударение" мяча об штангу ......Или это тоже невозможно ? И простите , но постановочные киноролики и съемки дробового выстрела это уж перебор..... :-D
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#502

Сообщение КМВ » 14 авг 2019, 22:35

Павел 4415 писал(а):
14 авг 2019, 22:06
КМВ писал(а):
14 авг 2019, 21:46
Какое отношение эта рекомендация имеет к начальной скорости?
Откройте в поиске книгу Э. Штейнглица "Всё об охотничьем ружье". Там на стр. 156 есть таблица соотношения начальных скоростей у цилиндра и чока при разном размере дроби. Везде у цилиндра начальная скорость снаряда выше. Хотя речь идёт всего об 1-5 м/с. Данные исследований немецкой испытательной станции Ванзее. Надо различать начальную скорость всего снаряда и его нескольких головных дробин, измеренных хронографом. Это из разряда некорректных умозаключений.
По Вашему специалисты фирмы Браунинг, эммм....... некорректно рекомендуют своим покупателям ? Да еще и за такие деньги ? Да, я честно говоря даже не представляю каким образом хрон, вдруг выделяет из дробового снопа длинной больше 10 -15 см , вот только именно эти ускоряющиеся в данный момент времени 3-4 головных дробины ? И кстати , "какие фаши доказательства " ( из фильма Красная жара ) что ускоряются именно головные дробины ? Вот на фото про которые я говорил там как раз при перестроении некоторые задние дробины обгоняют передние ! Может не поверите но это факт !
Я не сомневаюсь в корректности рекомендации. Только какое отношение подранок имеет к начальной скорости?
Если бы Вы занимались измерением начальной скорости хронографом, то не задавали бы таких дилетантских вопросов, на которые приходится тратить время. Хронограф определяет скорость не всего снаряда, а первой попавшей в поле зрения оптического датчика дробины соответствующего размера (не менее 4мм), или нескольких дробин сопоставимого размера по времени её (их) пролёта до второго датчика. Зная базу между двумя датчиками и время пролёта между ними, рассчитывается скорость. А раньше рассчитывали скорость всего снаряда по баллистическому маятнику.
То перестроение, которое Вы наблюдали, к ускорению головных дробин не имеет никакого отношения. Его описал ещё Изметинский 40 лет назад. Суть его в аэродинамической тени , в которой находятся задние дробины относительно передних, которые находятся под сопротивлением набегающего потока воздуха. К тому же дробины могут иметь разный размер, массу и деформацию. От чего и по-разному теряют скорость. А мы до этого говорили об ускорении дроби в дульном сужении. Не валите всё в одну кучу , фильтруйте информацию и внимательнее читайте посты.
Последний раз редактировалось КМВ 14 авг 2019, 22:56, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Дробь

#503

Сообщение Andrew T » 14 авг 2019, 22:38

Для разрядки накала страстей. Кто пробовал бросать дробовой патрон в пластиковой гильзе в костёр вокруг которого сидит народ? Видели как все резко убегают? :-D
Потому что не понимают физику выстрела. :gruzin:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#504

Сообщение КМВ » 14 авг 2019, 23:12

Павел 4415 писал(а):
14 авг 2019, 22:15
КМВ писал(а):
14 авг 2019, 22:00
Чтобы определить соударение , надо трёхмерное пространство. Как на плоском экране это может выглядеть? С перестроением всё объяснимо. Хотя, если Вам показывают то, что происходит сразу после дульного среза, то это постановочное видео, т.к реально наблюдать то, что происходит сразу после среза невозможно из-за облака заснарядных газов.
Да очень просто , так же как вы видите на плоском экране телевизора в футбольном матче "соударение" мяча об штангу ......Или это тоже невозможно ? И простите , но постановочные киноролики и съемки дробового выстрела это уж перебор..... :-D
Что значит перебор? Да основная масса подобного рода роликов, это компьютерная графика.
Я в смысле того, что на плоском экране невозможно определить направление движения, отличное от продольного. Это как на экране эхолота. Не существует понятия лево-право. Только вперёд-назад. А реальную картину можно оценить только в трёхмерном измерении. По этой же причине мы на плоской мишени видим совсем не ту картину, которая имеет место в пространстве. Но это уже другая тема.
Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 324 раза

Дробь

#505

Сообщение Алексей Т » 15 авг 2019, 05:27

Аэродинамические тени, скачки. Походу вакуумную трубу строить будем. Ещё на скоростную камеру нужно будет скинуться.
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1201 раз

Дробь

#506

Сообщение БорисВикторович » 15 авг 2019, 06:33

КМВ писал(а):
14 авг 2019, 22:00
Чтобы определить соударение , надо трёхмерное пространство. Как на плоском экране это может выглядеть? С перестроением всё объяснимо. Хотя, если Вам показывают то, что происходит сразу после дульного среза, то это постановочное видео (которых на Ютюбе достаточно), т.к реально наблюдать то, что происходит сразу после среза невозможно из-за облака заснарядных газов.
Это тоже фотомонтаж?

Изображение
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#507

Сообщение КМВ » 15 авг 2019, 10:02

БорисВикторович писал(а):
15 авг 2019, 06:33
КМВ писал(а):
14 авг 2019, 22:00
Чтобы определить соударение , надо трёхмерное пространство. Как на плоском экране это может выглядеть? С перестроением всё объяснимо. Хотя, если Вам показывают то, что происходит сразу после дульного среза, то это постановочное видео (которых на Ютюбе достаточно), т.к реально наблюдать то, что происходит сразу после среза невозможно из-за облака заснарядных газов.
Это тоже фотомонтаж?

Изображение
Конечно!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#508

Сообщение КМВ » 15 авг 2019, 10:43

Andrew T. По поводу отсутствия индивидуальных скачков. Их и не должно быть. Общий скачок уплотнения, образованный сжатием воздуха снарядом собирает в кучу весь воздух перед снарядом. И на индивидуальные скачки просто не остаётся воздуха, чтобы его сжать настолько, чтобы образовались дополнительные скачки.
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Дробь

#509

Сообщение Andrew T » 15 авг 2019, 10:57

КМВ писал(а):
15 авг 2019, 10:43
По поводу отсутствия индивидуальных скачков. Их и не должно быть. Общий скачок уплотнения, образованный сжатием воздуха снарядом собирает в кучу весь воздух перед снарядом. И на индивидуальные скачки просто не остаётся воздуха, чтобы его сжать настолько, чтобы образовались дополнительные скачки.
Аэро- и газодинамика говорят об обратном. :wink:

Изображение

Скачки бывают разные. Отсоединённый, присоединенный, местный... Вы берёте во внимание только первый из перечисленных.
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 965 раз
Поблагодарили: 1179 раз

Дробь

#510

Сообщение aleks0462 » 15 авг 2019, 11:33

Интересное фото. А чего это? :???:
В эпоху лжи и лицемерия,
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
  Индекс цитирования