Дробь

КМВ · #521

Andrew T писал(а): ↑
15 авг 2019, 17:25
Опять ошибаетесь. Скачок здесь далеко не один. Позвольте не отвечать подробно на вопрос про природу? Ответить на него в рамках поста на охотничьем форуме будет очень длинно и неинтересно сообчеству. Любой учебник по газодинамике даст на это ответ.
Прежде всего, скачок уплотнения по своей природе это волна, и не более. Отсюда и все выходящие. А Вы к нему подходите как к материальному объекту.

Да, скачок это волна. Но эта волна образуется при определённом сжатии воздуха. Воздух сжимаем. Его сжатие происходит при любом давлении на него. Воздушная волна, это результат чрезмерного сжатия воздуха. Воздушная волна возникает только при давлении, соответствующем сверхзвуку, когда свойство воздуха сжиматься перестаёт действовать. Возникает уплотнение, переходящие в волну. Которая достигая Земли, превращается в звуковую. Вода не сжимается изначально. Поэтому её волновая сущность проявляется при любом давлении на неё. Скачок уплотнения возникает при переходе на сверхзвук только при атмосферном давлении. За снарядом, или пулей воздух разрежённый, т.е там давление ниже атмосферного и скачок уплотнения там будет образовываться при большем давлении, или скорости. Поэтому дробины, находящиеся в кильватере головных дробин не будут иметь головного скачка, а тем более всех остальных.

Andrew T · #522

Главная причина Ваших заблуждений:

КМВ писал(а): ↑
15 авг 2019, 18:06
...Воздушная волна возникает только при давлении, соответствующем сверхзвуку...

Алексей Алексеич · #523

Из 43-х лет стажа -ровно 33 преподавал физику, вот хотелось бы еще почитать про эффект Магнуса и его влияние на рассеивание дроби.
А, вообще, извините за флуд, читая дискуссию, вспомнился бородатый анекдот: в далекие года моей молодости инженер получал 120 рублей, а токарь 300, вот когда Инж. спросил об этом, ему ответили: для этого надо иметь свидетельство о восьмилетнем образовании, ну спрятал он диплом и пошел в вечернюю школу(Была такая) : на уроке решают простую задачу по математике, ученик начал решать через интегралы, ну, что-то не получается, стирает с доски и по-новой, а со всех сторон шепчут: нижний интеграл бери, нижний

КМВ · #524

Andrew T писал(а): ↑
15 авг 2019, 18:18
Главная причина Ваших заблуждений:
КМВ писал(а): ↑
15 авг 2019, 18:06
...Воздушная волна возникает только при давлении, соответствующем сверхзвуку...

В чём именно? Может надо было добавить слово сверхзвуковая?

Andrew T · #525

КМВ писал(а): ↑
15 авг 2019, 18:23
В чём именно?

В Вашем предположении о том, что скачек уплотнения возникает на скорости звука и выше.

КМВ · #526

Алексей Алексеич писал(а): ↑
15 авг 2019, 18:21
Из 43-х лет стажа -ровно 33 преподавал физику, вот хотелось бы еще почитать про эффект Магнуса и его влияние на рассеивание дроби.

Для этого дробины надо раскрутить. Иначе эффекта не будет.

Но возможно под воздействием последействия газов это и происходит, увеличивая разлёт. Как то об этом не задумывался. Спасибо.

КМВ · #527

Andrew T писал(а): ↑
15 авг 2019, 18:27
КМВ писал(а): ↑
15 авг 2019, 18:23
В чём именно?
В том, что скачек уплотнения возникает на скорости звука и выше.

А когда он возникает? Угол головной волны на М=1 равен 180 градусов. Никогда не наблюдал угла более 180.

жизнелюб · #528

Andrew T писал(а): ↑
15 авг 2019, 18:27
В Вашем предположении о том, что скачек уплотнения возникает на скорости звука и выше.

В газодинамике не силен ( больше изучал сопромат)

, но тоже всегда считал что скачок уплотнения( ударная волна) возможен только при переходе М через единицу.

Andrew T · #529

Ну если в двух словах, не вдаваясь в дебри. Скорость течения газа в котором движется тело никогда не равна скорости движения самого объекта. По закону Бернулли струя стремится сохранить свою неразрывность. А следовательно на поверхности тела ускоряется, и может превысить скорость звука в среде, тогда как скорость тела относительно самой среды ещё далека от скорости звука. В этом случае возникает местный скачок уплотнения.
Пипец тема про дробь получилась.

КМВ · #530

Andrew T писал(а): ↑
15 авг 2019, 18:55
Ну если в двух словах, не вдаваясь в дебри. Скорость течения газа в котором движется тело никогда не равна скорости движения самого объекта. По закону Бернулли струя стремится сохранить свою неразрывность. А следовательно на поверхности тела ускоряется, и может превысить скорость звука в среде, тогда как скорость тела относительно самой среды ещё далека от скорости звука. В этом случае возникает местный скачок уплотнения.
Пипец тема про дробь получилась.

Ну это уже мухи. Я же не претендую на научную точность. Тут общее представление. Здесь скорость звука, это как система отсчёта, чтобы было от чего оттолкнуться. Скачок уплотнения возникает при ОПРЕДЕЛЁННОМ давлении, которое для разных сред различное. Поэтому при околозвуковых скоростях в разрежённой среде скачок может и не наступить. Мы имеем дело со скоростью чуть больше 1М.