Баллистика

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#21

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 22:24

Павел 4415 писал(а):
17 авг 2019, 20:48
КМВ писал(а):
17 авг 2019, 17:02
Кстати , и соударение дробин, по принципу бильярдных шаров при ударе в пирамиду, происходит тоже в период последействия.
Странно ..... когда я Вам об этом "заявлял" ссылаясь на "поддельные фотографии" , Вы заявили
КМВ писал(а):
14 авг 2019, 22:00
Чтобы определить соударение , надо трёхмерное пространство. Как на плоском экране это может выглядеть?
Или опять не корректно мыслю не изучив материал обсуждения ?.......
Да просто что-то определить в период последствия по фото невозможно . Мешают те самые газы, последействие которых приводит к соударению дробин. Если Вам это показывают, значит это смоделированные постановочные кадры. Вроде высадки американцев на Луну.
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#22

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 22:40

Павел 4415 писал(а):
17 авг 2019, 20:34
КМВ писал(а):
17 авг 2019, 10:40
И уже давно изготавливаются стволы ружей со стационарной дульной перфорацией. Из отечественных, это Тоз-120 и Иж-27 ММ.
А теперь объявите пожалуйста всем участникам дискуссии ГДЕ расположены отверстия на ТОЗ 120 и ИЖ -27 и какой они имеют вид и как расположены по сравнению с отверстиями в дульных насадках "КИКС" которые по Вашему повышают кучность на 20 % и о которых мы дискутируем , с иронией , невежеством и некорректными умозаключениями.... :smile:
Какая разница, где и как установлены порты? Их различное расположение определяет основные цели, которые преследуются при их применении. У верхне-боковых продольных стационарных портов на перечисленных ружьях основная цель - уменьшить подброс ствола. Но они также будут увеличивать кучность, как и концентрические порты, т.к их эффективность по отводу газов определяется общей площадью всех отверстий, которая не меньше, чем на киксах. А то и больше.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#23

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 23:03

Павел 4415 писал(а):
17 авг 2019, 21:07
Andrew T писал(а):
17 авг 2019, 11:59
Направление вектора силы аэродинамического сопротивления, во всем диапазоне скоростей определяется вектором скорости, и формой тела. И именно форма тела определяет изменения направления вектора R.
А можно дилетантский вопрос ? ......А почему собственно дробь рассеивается по кругу ? Т.е. получается что на все дробины имеет место воздействие строго радиальных сил ? и чем дальше от оси дробового( "столбика") снопа находилась изначально дробина , тем сильнее она отклоняется от оси ствола ( выстрела ) причем строго радиально ? Получается вектор скорости изначально имеет угол от оси ствола направленный строго радиально.......
Уже упоминалось, что один из факторов рассеивания , это наличие ускорения, которое приводит к расклиниванию дроби в стволе, т.е её расширению от центра. И только наличие ствола удерживает её. Этому способствует и сжатый воздух внутри снаряда. Как только дробь покидает ствол, то она расширяется радиально во все стороны под действием этого импульса от центра.
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Дробь

#24

Сообщение Andrew T » 18 авг 2019, 01:18

Павел 4415 писал(а):
17 авг 2019, 21:07
А можно дилетантский вопрос ? ......А почему собственно дробь рассеивается по кругу ?
Павел 4415, во первых. Ну почему же вопрос «дилетантский»? Все мы здесь охотники, стрелки, все мы здесь просто пытливый люд, желающий разобраться в процессах выстрела. Вот если б этот вопрос задал журналист для телевизира, а потом перевернул бы его как обычно, то тогда да, был бы дилетантский. А так... Вопрос не мальчика, но мужа.
Во вторых. Про круговое рассеивание. КМВ постом выше уже ответил на Ваш вопрос. Попытаюсь лишь дополнить. А как может быть то по другому? При таком то количестве дробин в снаряде? Воздействие на дробь случайных факторов, согласно законам генетики, гинекологии, проктологии, и прочих точных наук, просто не может привести рассеивание ни к какой другой геометрической фигуре. Если проще, то все в этом мире стремится к совершенству. К шару. Круг в оценке выстрела лишь его частный случай.
А давайте стрельнем неоднократно снарядом картечи 3-7-9-15... Ну Вы поняли, значительно уменьшим количество дробин. Далеко не факт что увидим круг. Скорее всего при идентичном способе снаряжения, в лучшем случае увидим эллипс. Хуже если увидим квадрат. Еще хуже если чёрный. Бросаем пить.
Так что побороть круговое рассеивание при большом количестве дробин, даже при желании, в нормальном оружии посто не получится. Математика, ити ж ия в качель... Царица наук.
:wink:
Павел 4415 писал(а):
17 авг 2019, 21:35
Почему Фабарм в комплектации ХЛР-5 комбо , для дальней стрельбы по гусям прикладывает 90-мм ствол"супергусь" без всякой перфорации , а не портированные чоки ?
По большому счёту коммерция чистой воды. Прирост скорости и кучности в ноль целых хрен десятых. Но покуда в мире ещё есть стрелки верующие в супердлинный ствол, то эту веру нужно поддержать материально. За счёт самих верующих.
Видели график «длина ствола-скорость снаряда»? После разумных пределов прирост длины в 10% даёт прирост скорости в 0,5-1%. И соизмеримо в кучности. А теперь помашите (или помахайте) на охоте метровым стволом. :wink:
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Павел 4415

Дробь

#25

Сообщение Павел 4415 » 18 авг 2019, 08:38

Andrew T писал(а):
18 авг 2019, 01:18
По большому счёту коммерция чистой воды. Прирост скорости и кучности в ноль целых хрен десятых. Но покуда в мире ещё есть стрелки верующие в супердлинный ствол, то эту веру нужно поддержать материально. За счёт самих верующих.
Видели график «длина ствола-скорость снаряда»? После разумных пределов прирост длины в 10% даёт прирост скорости в 0,5-1%. И соизмеримо в кучности. А теперь помашите (или помахайте) на охоте метровым стволом.
Согласен, практически все знают что современные пороха выдают нужную скорость дроби уже на 40-50 см длинне ствола , но "коммерция " должна как бы победить -затратиться на портированный чок или на изготовление ствола и рассказывать о дальних выстрелах с улучшением кучности- разница в доходности колоссальная . Но почему то "стесняются " буржуины- коммерсанты .........
Павел 4415

Дробь

#26

Сообщение Павел 4415 » 18 авг 2019, 08:44

КМВ писал(а):
17 авг 2019, 23:03
Уже упоминалось, что один из факторов рассеивания , это наличие ускорения, которое приводит к расклиниванию дроби в стволе, т.е её расширению от центра. И только наличие ствола удерживает её. Этому способствует и сжатый воздух внутри снаряда. Как только дробь покидает ствол, то она расширяется радиально во все стороны под действием этого импульса от центра.
Это не вызывает сомнений , а вот тогда следующий вопрос : а если изготовить ствол квадратного сечения , что прилетит в мишень ? Если не "квадрат" , тогда получается что не стенки ствола играют решающую роль в форме дробового снопа при рассеивании ?
Павел 4415

Дробь

#27

Сообщение Павел 4415 » 18 авг 2019, 09:00

КМВ писал(а):
17 авг 2019, 22:24
Да просто что-то определить в период последствия по фото невозможно . Мешают те самые газы, последействие которых приводит к соударению дробин. Если Вам это показывают, значит это смоделированные постановочные кадры. Вроде высадки американцев на Луну.
Нет, ув. КМВ, суть разногласия в том, что Вы сначала опровергаете выдвинутые аргументы оппонента , а через время также категорично их подтверждаете ...... и американцы здесь не причем .
Павел 4415

Дробь

#28

Сообщение Павел 4415 » 18 авг 2019, 09:06

КМВ писал(а):
17 авг 2019, 22:40
Какая разница, где и как установлены порты? Их различное расположение определяет основные цели, которые преследуются при их применении.
Так в том то и дело , что у меня лично , вызывает сомнение , что отверстия расположенные в ряд за несколько сантиметров до дульного среза и отверстия расположенные радиально на самом краю дульного среза - выполняют одну и ту же функцию и одинаково влияют на процесс выстрела .......
Павел 4415

Дробь

#29

Сообщение Павел 4415 » 18 авг 2019, 09:14

КМВ писал(а):
17 авг 2019, 21:54
Что Вы придираетесь к перфорации? Вам говорят о её эффективности по результатам реального практического применения. Какие ещё нужны доказательства? Это дёшево и сердито. А Вас бросает в экзотику.
А где найти и своими глазами увидеть эти самые результаты ? Есть где нибудь отстрелы с "КИКСОВ" как они есть , и потом с "залепленой перфорацией" на том же самом чоке ? ( По примеру как парнив ютубе меряли скорость на МР-ке : отстреляли стандартно , затем тупо на ней же заварили газоотводные отверстия сваркой и опять отстреляли ) Вот тогда думаю можно будет заявлять о 20% приросте кучности , а пока мы просто упражняемся в общении на оружейные темы ......
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#30

Сообщение КМВ » 18 авг 2019, 09:28

Павел 4415 писал(а):
18 авг 2019, 08:38
Andrew T писал(а):
18 авг 2019, 01:18
По большому счёту коммерция чистой воды. Прирост скорости и кучности в ноль целых хрен десятых. Но покуда в мире ещё есть стрелки верующие в супердлинный ствол, то эту веру нужно поддержать материально. За счёт самих верующих.
Видели график «длина ствола-скорость снаряда»? После разумных пределов прирост длины в 10% даёт прирост скорости в 0,5-1%. И соизмеримо в кучности. А теперь помашите (или помахайте) на охоте метровым стволом.
Согласен, практически все знают что современные пороха выдают нужную скорость дроби уже на 40-50 см длинне ствола , но "коммерция " должна как бы победить -затратиться на портированный чок или на изготовление ствола и рассказывать о дальних выстрелах с улучшением кучности- разница в доходности колоссальная . Но почему то "стесняются " буржуины- коммерсанты .........
Это ещё что? Коммерция пошла ещё дальше. Есть метровые насадки к стволу.
Павел 4415 писал(а):
18 авг 2019, 08:38
Andrew T писал(а):
18 авг 2019, 01:18
По большому счёту коммерция чистой воды. Прирост скорости и кучности в ноль целых хрен десятых. Но покуда в мире ещё есть стрелки верующие в супердлинный ствол, то эту веру нужно поддержать материально. За счёт самих верующих.
Видели график «длина ствола-скорость снаряда»? После разумных пределов прирост длины в 10% даёт прирост скорости в 0,5-1%. И соизмеримо в кучности. А теперь помашите (или помахайте) на охоте метровым стволом.
Согласен, практически все знают что современные пороха выдают нужную скорость дроби уже на 40-50 см длинне ствола , но "коммерция " должна как бы победить -затратиться на портированный чок или на изготовление ствола и рассказывать о дальних выстрелах с улучшением кучности- разница в доходности колоссальная . Но почему то "стесняются " буржуины- коммерсанты .........
Ну на такой длине ствола (40-50 см) обеспечить начальную скорость могут только быстрые пороха на лёгких снарядах. По гусю такое не годится. Сюда подходят медленногорящие пороха с тяжёлым зарядом и снарядом. Соответственно при таких навесках будет повышенное дульное давление , которое можно снизить большей длиной ствола. К тому же при медленногорящих пороха происходит больший прирост начальной скорости от длины ствола. Но к сожалению весь этот прирост обеспечивается при удлинении короткого ствола до длины 750 мм. Дальше прирост почти не увеличивается. Не говоря о скорости у цели. При гусиной охоте надо обеспечить плотную, но широкую осыпь, т.к на большой дальности влёт усложняется взятие правильного упреждения из-за ошибок в определении реальной дальности. Поэтому тяжёлая навеска тут тоже к месту, учитывая что одинаковая масса дроби любого размера занимает в пространстве примерно одинаковый объём. Поэтому, чем её при одинаковом размере больше, тем осыпи ширше.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования