Баллистика

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1201 раз

Дробь

#11

Сообщение БорисВикторович » 17 авг 2019, 14:00

КМВ писал(а):
17 авг 2019, 10:40
И уже давно изготавливаются стволы ружей со стационарной дульной перфорацией. Из отечественных, это Тоз-120 и Иж-27 ММ.
Забыли про МР-233 :hi:
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1201 раз

Дробь

#12

Сообщение БорисВикторович » 17 авг 2019, 14:02

Andrew T писал(а):
17 авг 2019, 11:59
третьей силой, о которой пока умолчим,
Вы про подъемную?
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Дробь

#13

Сообщение Andrew T » 17 авг 2019, 14:19

БорисВикторович писал(а):
17 авг 2019, 14:02
Вы про подъемную?
Нет. Подъемная сила, это всего лишь составляющая полной аэродинамической силы R. И не более.
Я про силы, возникающие при соударении дробин.
Изображение
На рисунке это F1 и F2. :drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#14

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 17:02

Andrew T писал(а):
17 авг 2019, 11:59
Касаемо пренебрежения особенностями. За дульным срезом, по окончании разгона пороховыми газами, траектория каждой дробины определяется тремя силами. Силой тяжести G, силой аэродинамического сопротивления R, и третьей силой, о которой пока умолчим, и которой действительно нам можно пренебречь. Никакие «силы инерции» на дробь не воздействуют.
Изображение
С первой силой все предельно ясно. А вот насчёт второй, которая определяет львиную долю воздействия на траекторию, пренебрежения недопустимы. Направление вектора силы аэродинамического сопротивления, во всем диапазоне скоростей определяется вектором скорости, и формой тела. И именно форма тела определяет изменения направления вектора R. Связи в понятиях инерции и возмущении среды, о которой Вы говорите выше, нет. Термин «сила инерции» в физике конечно присутствует, но как виртуальное понятие для некоторых конкретных задач. Самой силы инерции в природе просто не существует, и к процессу выстрела этот термин не применим.
Насчёт силы инерции, как виртуального фактора, конечно согласен. Грамотнее упоминать о кинетической энергии.
Насчёт пренебрежения влиянием силы R. Дело в том, что невозможность этого пренебрежения действует как раз в период последствия газов, а не после него. И именно в период этого последействия задаётся дальнейшая траектория полёта дроби, особенно повреждённой. Иначе как объяснить относительно прямолинейное движение ПК в полёте, который даже перевернувшись в воздухе лепестками назад, сохраняет направление движения, значительно не отклоняясь в сторону? И он зачастую прилетает прямо в мишень недалеко от центра осыпи, хотя назвать его форму сферической можно с трудом. :smile: Также и с деформированными дробинами. Они принимают наивыгоднейшее аэродинамическое положение в полёте ещё на этапе последействия газов. А на этапе свободного полёта всё-таки влиянием вектора силы R можно и пренебречь.
Кстати , и соударение дробин, по принципу бильярдных шаров при ударе в пирамиду, происходит тоже в период последействия. А их соударение при свободном полёте из-за небольшой разницы в скоростях , не настолько критично. Если вообще имеет место.
На мой взгляд влияние деформации на рассеивание дроби в целом сильно преувеличено и не является определяющим фактором. Гораздо сильнее на него действует расклинивание дроби от ускорения и наличие воздуха в снаряде, которые задают поперечный импульс на рассеивание сразу при покидании ствола. И перфорацией при сбросе давления сжатого воздуха перед снарядом и внутри него (пока он в стволе), мы более значительно влияем на разброс, чем от сохранения сферичности дробин. И наличие приличного рассеивания у стальной дроби это подтверждает.
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 20:23, всего редактировалось 7 раз.
Аватара пользователя
Алексей Алексеич
Опытный пользователь
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:04
Откуда: Казахстан, Актобе
Благодарил (а): 851 раз
Поблагодарили: 890 раз
Контактная информация:

Дробь

#15

Сообщение Алексей Алексеич » 17 авг 2019, 17:31

КМВ писал(а):
17 авг 2019, 11:08
А в чём разница с моим фривольным определением?
Да разницы нет, но инетная формулировка :smile:
Павел 4415

Дробь

#16

Сообщение Павел 4415 » 17 авг 2019, 20:34

КМВ писал(а):
17 авг 2019, 10:40
И уже давно изготавливаются стволы ружей со стационарной дульной перфорацией. Из отечественных, это Тоз-120 и Иж-27 ММ.
А теперь объявите пожалуйста всем участникам дискуссии ГДЕ расположены отверстия на ТОЗ 120 и ИЖ -27 и какой они имеют вид и как расположены по сравнению с отверстиями в дульных насадках "КИКС" которые по Вашему повышают кучность на 20 % и о которых мы дискутируем , с иронией , невежеством и некорректными умозаключениями.... :smile:
Павел 4415

Дробь

#17

Сообщение Павел 4415 » 17 авг 2019, 20:48

КМВ писал(а):
17 авг 2019, 17:02
Кстати , и соударение дробин, по принципу бильярдных шаров при ударе в пирамиду, происходит тоже в период последействия.
Странно ..... когда я Вам об этом "заявлял" ссылаясь на "поддельные фотографии" , Вы заявили
КМВ писал(а):
14 авг 2019, 22:00
Чтобы определить соударение , надо трёхмерное пространство. Как на плоском экране это может выглядеть?
Или опять не корректно мыслю не изучив материал обсуждения ?.......
Павел 4415

Дробь

#18

Сообщение Павел 4415 » 17 авг 2019, 21:07

Andrew T писал(а):
17 авг 2019, 11:59
Направление вектора силы аэродинамического сопротивления, во всем диапазоне скоростей определяется вектором скорости, и формой тела. И именно форма тела определяет изменения направления вектора R.
А можно дилетантский вопрос ? ......А почему собственно дробь рассеивается по кругу ? Т.е. получается что на все дробины имеет место воздействие строго радиальных сил ? и чем дальше от оси дробового( "столбика") снопа находилась изначально дробина , тем сильнее она отклоняется от оси ствола ( выстрела ) причем строго радиально ? Получается вектор скорости изначально имеет угол от оси ствола направленный строго радиально.......
Павел 4415

Дробь

#19

Сообщение Павел 4415 » 17 авг 2019, 21:35

Да, господа, еще раз разбавлю "процент ученности" нашей дискуссии ! Почему Фабарм в комплектации ХЛР-5 комбо , для дальней стрельбы по гусям прикладывает 90-мм ствол"супергусь" без всякой перфорации , а не портированные чоки ?
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#20

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 21:54

Павел 4415 писал(а):
17 авг 2019, 21:35
Да, господа, еще раз разбавлю "процент ученности" нашей дискуссии ! Почему Фабарм в комплектации ХЛР-5 комбо , для дальней стрельбы по гусям прикладывает 90-мм ствол"супергусь" без всякой перфорации , а не портированные чоки ?
Потому что кроме высокой кучности на большой дальности нужна ещё и резкость. Но такой способ увеличения эффективности стрельбы на больших дальностях сомнителен, т.к при длине ствола более 750 мм, начальная скорость прирастает совсем незначительно, а у цели вообще не прирастает. Кучность тоже несколько увеличивается, из-за снижения дульного давления и ускорения снаряда к концу ствола. Но в данном случае "гора рождает мышь" и такая приблуда носит больше маркетинговый характер.
Что Вы придираетесь к перфорации? Вам говорят о её эффективности по результатам реального практического применения. Какие ещё нужны доказательства? Это дёшево и сердито. А Вас бросает в экзотику.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования