Дробь

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
Алексей Семенович
Опытный пользователь
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 13:16
Откуда: с. Александровское, Ставропольский край
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 703 раза
Контактная информация:

Дробь

#461

Сообщение Алексей Семенович » 13 авг 2019, 21:05

:hi:
Алексей Т писал(а):
13 авг 2019, 20:48
ком н чек 0,015 одинаково хорош и на близких, и на дальних дистанциях. Я вам ответственно заявляю.
Это, как это? Если зверь близко, он разбрасывает, а если далеко, то укучняет? Интереееесно!
Аватара пользователя
Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Откуда: Краснодарский кр. Каневская
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 271 раз

Дробь

#462

Сообщение Алексей Т » 13 авг 2019, 21:22

Алексей Семенович писал(а):
13 авг 2019, 21:05
:hi:
Алексей Т писал(а):
13 авг 2019, 20:48
ком н чек 0,015 одинаково хорош и на близких, и на дальних дистанциях. Я вам ответственно заявляю.
Это, как это? Если зверь близко, он разбрасывает, а если далеко, то укучняет? Интереееесно!
Ну там же таймер и дальномер примерно навел, на кнопку нажал, и забыл :jokingly:
Если серьёзно хочишь верь, а хочишь не верь. Смысл мне трандеть, если в любой момент все проверить можно. Хотя я по бумаге не стрелял на близкие. Как вкрутил его так уже третий год. Два года на перепела ставил родной цилиндр может по привычке. А утку бил начиная с 10 -15метров. Ни одной не разбил.
Самому интересно на днях скину фотки на близко и подальше. Сюда выложу.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#463

Сообщение КМВ » 13 авг 2019, 22:09

БорисВикторович писал(а):
13 авг 2019, 14:59
Однако, заседание продолжается... :-D Прежде, чем продолжить свои эксперименты с подбором желаемой осыпи, хочу уточнить по поводу роли крахмала в ентом вопросе. Данная дискуссия началась с того, что крахмал помогает избавиться от такого недостатка, как мягкость дроби:
писал(а):
08 авг 2019, 20:04
КМВ. Для борьбы с мягкостью дроби существует крахмал. При его использовании мягкая дробь сохраняет свою форму не хуже твёрдой, к тому же выстрел будет более кучным и резким.
Читая дальше узнаю, что он, в смысле крахмал, перестает (только без обид) бороться с этой мягкостью, поскольку: "КМВ. После выстрела с крахмалом, дробины имеют гранёную форму, а значит испытывают совместное давление в патроне... и ... потерю шарообразности нельзя назвать основными факторами рассеивания". :shock: (Тогда, какая разница между мягкой и твердой дробью?) А крахмал выполняет другую задачу - вытесняет воздух: " КМВ. Крахмал замещает внутри снаряда тот воздух, который там находился бы. И тем самым предохраняет снаряд от преждевременного рассеивания."

Ну и вывод: "КМВ. ...Положительное влияние отсутствия воздуха и газов внутри снаряда можно наблюдать при использовании крахмала....Применение перфорации по своей эффективности соизмеримо с применением крахмала."

Естественный вопрос: Для чего тогда крахмал, если "КМВ...Применение перфорации по своей эффективности соизмеримо с применением крахмала." :unknown:
Всё правильно. Существуют несколько видов деформаций в стволе. Это компрессионная при пике давления, которая деформирует только форму дроби. Её причина в инертной массе, которая увеличивает вес дроби пропорционально перегрузке при ускорении. В результате вес каждой дробины увеличивается порядка 40 000 раз. Каждый вышестоящий ряд дроби давит на нижестоящие этой своей инертной массой. Физика этого явления кроется в гравитации. В космическом пространстве наличие давления тоже перестанет быть источником рассеивания. Наличие крахмала в определённой степени защищает дробь от этого вида деформации. Поэтому мягкая дробь с крахмалом деформируется меньше.
Второй вид деформации, это действие расклинивания дроби. О нём уже говорилось в этой теме, не буду повторяться. Он приводит к истиранию дроби о ствол при отсутствии контейнера и образовании той самой гранёности формы дробин из-за их совместного контакта при расклинивании. Вот от этого вида деформации крахмал не спасает. И если не используется контейнер, то дробины истираются о ствол с потерей массы. Что приводит к более быстрой потере скорости, отставанию и удлинению дробового снопа.
Третий вид деформации, это в дульном сужении. Эта деформация сродни расклиниванию и тоже не подвластна крахмалу.

Крахмал, из-за своей уникальной гигроскопичности , увеличивает сгущение к центру. И за счёт этого увеличивает дальность стрельбы. Его действие сродни эффекту более сильного дульного сужения.
Перфорация увеличивает общую кучность, без изменения сгущения. С её помощью нельзя увеличить дальность стрельбы без потери той плотности осыпи, которую обеспечивает дульное сужение.
Поэтому наличие крахмала не исключает перфорацию. И наоборот.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#464

Сообщение КМВ » 13 авг 2019, 22:35

Алексей Т писал(а):
13 авг 2019, 18:18
Ту что, теоретики :-D , передохнули :drinks: .
Тогда вам вот ещё информация к размышлению. Ведь мы рассматриваем только радиальное расширение дроби, но по моему правильно будет к этому вопросу увязать и продольное её расширение, т.е почему дробь вытягивается. Не помню точно, но на 2-3 метра на 50 ти метрах. Прошу не цепляться если на метр ошибся это не так важно. Причина первая- потеря скорости опять из- за геометрии, причина вторая- разные массы, причина третья - опять расширение.
Сталь первую причину снова приблизит к нолю, вторую сделает незначительной, т.к.если дробины одного номеоа и будут отличаться незначительно по размерам и соответственно по массе, то меньший удельный вес стали сгладить разницу инерции, плюс к этому если дробина и будет больше соседней, то на неё будет за счёт её большей площади действовать большее сопротивление воздуха.
А с третьей причиной гораздо интереснее. Вперёд расширяться дробовой сноб понятно не будет, его поджимает встречный поток воздуха, а вот растягивать работая на отставание-должен поидее.
Вы забыли основную причину растягивания снаряда, это дульное сужение. Перепад диаметров с большего на меньший. Длина дробового снопа из цилиндра значительно короче. Ну и правильно, неоднородность размера и массы дроби. К тому же , при отсутствии контейнера , периферийные дробины истираются о ствол с потерей массы. Ну и в зависимости от разной деформации формы , дробины могут иметь разное лобовое сопротивление.
Кроме того, существует спорное мнение Изметинского об аэродинамической тени сзади летящих дробин. И они по этой причине попеременно обгоняют впереди летящие. Что формирует перепад скоростей на начальном этапе полёта снаряда. Но лично я не сторонник этого мнения.
Последний раз редактировалось КМВ 13 авг 2019, 23:46, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Откуда: Краснодарский кр. Каневская
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 271 раз

Дробь

#465

Сообщение Алексей Т » 13 авг 2019, 22:53

Что тогда растягивает снаряд выпущенный из цилиндра? Вы говорите его длинна значительно короче, но его же что то вытягивает. Расширение ведь идёт во все стороны.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#466

Сообщение КМВ » 13 авг 2019, 23:12

Алексей Т писал(а):
13 авг 2019, 22:53
Что тогда растягивает снаряд выпущенный из цилиндра? Вы говорите его длинна значительно короче, но его же что то вытягивает. Расширение ведь идёт во все стороны.
Так без сужения все остальные перечисленные Вами и мной причины удлинения продолжают же действовать. В основном цилиндр используется для близких дистанций, поэтому любые способы укучнения , в т.ч контейнер, там не используются. Поэтому возникают причины удлинения начиная с неоднородности размера и далее по списку.
Аватара пользователя
Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Откуда: Краснодарский кр. Каневская
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 271 раз

Дробь

#467

Сообщение Алексей Т » 13 авг 2019, 23:24

То есть если стрельнуть стальной дробью в контейнере из цилиндра, то растягивания не будет? Или будет незначительное?
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#468

Сообщение КМВ » 13 авг 2019, 23:41

.
Последний раз редактировалось КМВ 13 авг 2019, 23:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#469

Сообщение КМВ » 13 авг 2019, 23:51

Алексей Т писал(а):
13 авг 2019, 23:24
То есть если стрельнуть стальной дробью в контейнере из цилиндра, то растягивания не будет? Или будет незначительное?
Наверно незначительное будет. Ведь идеально подобрать все дробины невозможно. Да и снаряд изначально имеет удлинённую форму цилиндра.
Аватара пользователя
Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Откуда: Краснодарский кр. Каневская
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 271 раз

Дробь

#470

Сообщение Алексей Т » 13 авг 2019, 23:59

КМВ писал(а):
13 авг 2019, 23:41
Алексей Т писал(а):
13 авг 2019, 21:22
Алексей Семенович писал(а):
13 авг 2019, 21:05
:hi: Ну там же таймер и дальномер примерно навел, на кнопку нажал, и забыл :jokingly:
Если серьёзно хочишь верь, а хочишь не верь. Смысл мне трандеть, если в любой момент все проверить можно. Хотя я по бумаге не стрелял на близкие. Как вкрутил его так уже третий год. Два года на перепела ставил родной цилиндр может по привычке. А утку бил начиная с 10 -15метров. Ни одной не разбил.
Самому интересно на днях скину фотки на близко и подальше. Сюда выложу.
Я тоже немного не понял. Вообще-то сужение применяют не для того, чтобы не разбить дичь, а чтобы попасть на более длинных дистанциях. Для обеспечения нужной плотности осыпи, на выбранной дистанции считается кучность около 40% , при которой обеспечивается равномерность со сгущением 1,0 , т.е без такового. Цилиндр обеспечивает это на 20 м, полный чок на 45 м. Чок .015 - это около 0, 35 мм. Номинальная дальность его применения около 30 м. Конечно, можно его применять и на других дальностях, но с меньшей вероятностью надёжного поражения.
Я тоже два патрона ставлю без контейнерные номер 6 потом контейнер номер 5. Тем самым расширяю возможности чека. На рассвете пока темно и далеко не видно утку вообще девяткой стреляю. Резкости чтобы пробить перо не хватает, а шее достаточно. Она чисто бита и дроби на зубах нет.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down