Патрон на зайца (№ дроби, масса заряда и т.д.)
Модераторы: Иван Иваныч, Орлов Александр
- A.V.X.1960
- Ветеран форума
- Сообщения: 2126
- Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
- Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 95 раз
- Контактная информация:
Речь не идет о крупной несогласованной дроби, речь идет о принципе действия чока.Уменьшение кучности при несогласованной дроби происходит вне зависимости от влияния пыжа или дульного давления, а из-за механического повреждения дроби.И разброс там может быть на много больше чем при цилиндре, а о равномерности вообще не может быть речи.
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Nikitish
vetdoc
С чего вы взяли, что основное и изначальное предназначение контейнера, это увеличение кучности? С этим прекрасно справляются сами чоки. Важнее защитить стволы и дробь, а уж кучность из-за этого и так может возрасти, хотя это мизерный прирост, а вот отрицательное влияние контейнера на равномерность осыпи очевидна, а это более важно, чем добавить несколько процентов к кучности. И высокая кучность- то нужна далеко не всегда. И для её регулирования и предназначены разные размеры сужений. Зачем для этих целей ещё и контейнер? Речь идёт об обычном, лепестковом контейнере, а не о специальных, предназначенных именно для увеличения кучности, типа Шеинских, с крылышками и др. А вот защищать стволы от освинцовки и получать на выходе из ствола круглую дробь нужно всегда. Поэтому в большинстве случаев в патронах и применяют контейнеры.
vetdoc
С чего вы взяли, что основное и изначальное предназначение контейнера, это увеличение кучности? С этим прекрасно справляются сами чоки. Важнее защитить стволы и дробь, а уж кучность из-за этого и так может возрасти, хотя это мизерный прирост, а вот отрицательное влияние контейнера на равномерность осыпи очевидна, а это более важно, чем добавить несколько процентов к кучности. И высокая кучность- то нужна далеко не всегда. И для её регулирования и предназначены разные размеры сужений. Зачем для этих целей ещё и контейнер? Речь идёт об обычном, лепестковом контейнере, а не о специальных, предназначенных именно для увеличения кучности, типа Шеинских, с крылышками и др. А вот защищать стволы от освинцовки и получать на выходе из ствола круглую дробь нужно всегда. Поэтому в большинстве случаев в патронах и применяют контейнеры.
- amatti
- Ветеран форума
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 00:16
- Откуда: Краснодар
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
ребята, я тока хотел понять:
правильно ли я предполагаю
дальний выстрел с хорошей кучностью при использовании патрона с зарядом в контейнере будет таковым если из цилиндра стрелять.
а если стрелять из чока - может оказаться хуже чем безконтейнерный патрон.
речь веду именно об использовании контейнерного патрона для результативной стрельбы на более дальние дистанции.
правильно ли я предполагаю
дальний выстрел с хорошей кучностью при использовании патрона с зарядом в контейнере будет таковым если из цилиндра стрелять.
а если стрелять из чока - может оказаться хуже чем безконтейнерный патрон.
речь веду именно об использовании контейнерного патрона для результативной стрельбы на более дальние дистанции.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Нет. Наиболее правильный вариант, это использовать рекомендуемые для определённых размеров дроби сужения (если, конечно у вас есть сменные чоки) совместно с контейнером. Так, для дроби с №№ 1,0,00 в большинстве случаев оптимальным будет сужение 0,75мм, для более крупной 0,5мм.amatti писал(а):дальний выстрел с хорошей кучностью при использовании патрона с зарядом в контейнере будет таковым если из цилиндра стрелять.
а если стрелять из чока - может оказаться хуже чем безконтейнерный патрон.
речь веду именно об использовании контейнерного патрона для результативной стрельбы на более дальние дистанции.
При стрельбе из цилиндра установлены нормы боя по кучности 30-35%, 0,25мм- 40-45%, 0,5мм- 50-55%, 0,75мм- 55-60%, 1мм- 60-70%, 1,25мм- 75-85%. Повторяю, при использовании их с рекомендованными размерами дроби. Применение контейнера добавит к имеющейся кучности ещё около 5%.
Вот и решайте, что эффективней.
- muravey
- Опытный пользователь
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 39 раз
- Контактная информация:
Есть не плохая табличка на эту темку, может кому нибудь поможет.
Цилиндр. Skеeт(= Цилиндр =ДС О мм = ***** = lllll
Сверловка канала ствола, не имеющая в дульной части никаких сужении. Допускается сужение от 0,1 до 0,2 мм Ров¬на по плотности и широкая по хругу дробовая осыпь, которая необходима при стрельбе дробью на близких дистанциях (оптимально. 15-25 м.). Допускает стрельбу всеми номерами дроби и картечи, всеми видами пуль.
Цилиндр с напором. 1С = Improved Cylinder = Слабый чок —Улучшенный цилиндр = чок 1/4 =ДС 0,25 мм = **** = IIII
Самое слабое дульное сужение- от 0,15 до 0,25 мм. Большая по кучности осыпь к уменьшение на определенной дистан¬ции общего круга рассеивания дроби. Назначение то же, что и цилиндра, но делают ее, когда требуется большая плот-- иость попадания дроби на единицу площади рассеивания. Допускает стрельбу всеми видами дроби и картечи, а также пулями всех видов (круглой калиберной;если проходит по каналу ствола с легким трением)
Получок. М = Modified = чок 1/2 = ДС 0,5 мм =*** = III
Дульное сужение 0,34-0,5 мм .Применяется при стрельбе на умеренной дистанции стрельбы 25 - 40 м.Допускает стрельбу всеми номерами дроби и картечи, специальными и подкалибернымн круглыми пулями.
Средний чок. IM - Improved Modified = чок-1/4 = ДС 0,75 мм = ** = II
Дульное сужение от 0,51 мм (кал.32) до 0,75 мм (кал.12).Средним называют, т.к. он составляет половину от максималь¬ ного сужения. (1,45 мм) .Служит для стрельбы на дальние дистанции дробью всех номеров (особенно крупной и кар¬ течью). Допустима стрельба подкалиберными (например кал. 16 в кал.12) круглыми и особенно специальными пулями. Картечь применяют только согласованную.
Полный чок. F = Full =мок 1/1 = ДС 1.00 мм = * = V
Дульное сужение от 0,68 мм (кал.32) до 1,00мм (кал.!2).Служнт для стрельбы на предельные расстояния, особенно средними и малыми диаметрами дробин. Используется также для стрельбы крупной дробью и особенно картечью на расстояние до- 50 м., -однако кучность к равномерность осыпи ухудшается. Допустима стрельба специальными пулями и круглой подкалиберной.
Усильный чок. EF = Extra Full = чок 1 1/4 =ДС 1,25 мм .
I Дульное сужение от 0,84 мм.(кал.32) до'1,25 (кал. 12).Служит для стрельбы на дальние дистанции только мелкой дробью от №:7 ( 2,5 мм ) до №10 ( 1,75 мм). Не годится для стрельбы крупной дробью и особенно картечью. Нельзя слрелять. пулей. Предназначается для стрельбы на траншейном стенде.
Очень сильный чок.
Дульное сужение 1,4-1.45 мм. Это предельное и очень редкое дульное сужение. Допускается стрельба только мелкой Дробью (№8, 9, 10) на предельные дистанции. При крупных номерах дроби даст очень плохой бой. Нельзя стрелять никакими пулями.
Внимание ! : Охотник должен твердо усвоить, что ни обозначения дульных сужений.(чок, получок и т.д. ) Ни значение их абсолютных величин не дают полного ответа ни ту, какую кучность боя может показать данное оружие. Только тщательная проверка и пристрелка дают верное представление о его действительных возможностях.
Цилиндр. Skеeт(= Цилиндр =ДС О мм = ***** = lllll
Сверловка канала ствола, не имеющая в дульной части никаких сужении. Допускается сужение от 0,1 до 0,2 мм Ров¬на по плотности и широкая по хругу дробовая осыпь, которая необходима при стрельбе дробью на близких дистанциях (оптимально. 15-25 м.). Допускает стрельбу всеми номерами дроби и картечи, всеми видами пуль.
Цилиндр с напором. 1С = Improved Cylinder = Слабый чок —Улучшенный цилиндр = чок 1/4 =ДС 0,25 мм = **** = IIII
Самое слабое дульное сужение- от 0,15 до 0,25 мм. Большая по кучности осыпь к уменьшение на определенной дистан¬ции общего круга рассеивания дроби. Назначение то же, что и цилиндра, но делают ее, когда требуется большая плот-- иость попадания дроби на единицу площади рассеивания. Допускает стрельбу всеми видами дроби и картечи, а также пулями всех видов (круглой калиберной;если проходит по каналу ствола с легким трением)
Получок. М = Modified = чок 1/2 = ДС 0,5 мм =*** = III
Дульное сужение 0,34-0,5 мм .Применяется при стрельбе на умеренной дистанции стрельбы 25 - 40 м.Допускает стрельбу всеми номерами дроби и картечи, специальными и подкалибернымн круглыми пулями.
Средний чок. IM - Improved Modified = чок-1/4 = ДС 0,75 мм = ** = II
Дульное сужение от 0,51 мм (кал.32) до 0,75 мм (кал.12).Средним называют, т.к. он составляет половину от максималь¬ ного сужения. (1,45 мм) .Служит для стрельбы на дальние дистанции дробью всех номеров (особенно крупной и кар¬ течью). Допустима стрельба подкалиберными (например кал. 16 в кал.12) круглыми и особенно специальными пулями. Картечь применяют только согласованную.
Полный чок. F = Full =мок 1/1 = ДС 1.00 мм = * = V
Дульное сужение от 0,68 мм (кал.32) до 1,00мм (кал.!2).Служнт для стрельбы на предельные расстояния, особенно средними и малыми диаметрами дробин. Используется также для стрельбы крупной дробью и особенно картечью на расстояние до- 50 м., -однако кучность к равномерность осыпи ухудшается. Допустима стрельба специальными пулями и круглой подкалиберной.
Усильный чок. EF = Extra Full = чок 1 1/4 =ДС 1,25 мм .
I Дульное сужение от 0,84 мм.(кал.32) до'1,25 (кал. 12).Служит для стрельбы на дальние дистанции только мелкой дробью от №:7 ( 2,5 мм ) до №10 ( 1,75 мм). Не годится для стрельбы крупной дробью и особенно картечью. Нельзя слрелять. пулей. Предназначается для стрельбы на траншейном стенде.
Очень сильный чок.
Дульное сужение 1,4-1.45 мм. Это предельное и очень редкое дульное сужение. Допускается стрельба только мелкой Дробью (№8, 9, 10) на предельные дистанции. При крупных номерах дроби даст очень плохой бой. Нельзя стрелять никакими пулями.
Внимание ! : Охотник должен твердо усвоить, что ни обозначения дульных сужений.(чок, получок и т.д. ) Ни значение их абсолютных величин не дают полного ответа ни ту, какую кучность боя может показать данное оружие. Только тщательная проверка и пристрелка дают верное представление о его действительных возможностях.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
-
- Начинающий пользователь
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:23
- Откуда: г. Краснодар
- Контактная информация:
- Владимир_М
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
- Откуда: Ростовская обл. Матвеев Курган
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Контейнер при стрельбе из цилинра, тоже не всегда положительно влияет на кучность. В сети есть теневые фотографии(видел на ганзе) из книжки Изметинского, отстрела из чека и из цилиндра с контейнером.amatti писал(а):ребята, я тока хотел понять:
правильно ли я предполагаю
дальний выстрел с хорошей кучностью при использовании патрона с зарядом в контейнере будет таковым если из цилиндра стрелять.
а если стрелять из чока - может оказаться хуже чем безконтейнерный патрон.
речь веду именно об использовании контейнерного патрона для результативной стрельбы на более дальние дистанции.
Так там четко видно, что при стрельбе из чека, контейнер в нем отделяется от дроби и затем летит отдельно, как правильно написал КМВ good. А вот при стрельбе из цилидра, контейнер не только не замедляется, но и при выходе из ствола дает заряду хороший "пинок", разбивая его. И чтобы добиться приемлемой дальности и кучности с цилиндра придется согласовывать дробь со стволом вместе с контейнером (лепестки-то бывают разной толщины, и таблицы уже не работают), плюс крахмал. Отстреливать в разных вариациях и смотреть, что получилось :normal: