Выбор карабина (калибры, системы заряжания, виды охот)

[Антон Николаевич]

Я слышал за этот калибр, точнее ютуб смотрел. Говорят что на стильный калибр, хвалят его. Но боеприпас дорогой.

[Лаврентич]

Creedmoor ощутимо мощнее и точнее чем 243Win.

Если оперировать фактами, то мощнее - да. Энергии на 500Дж больше. А точнее - не доказано. Начальная скорость у .243 чуток побольше.



Слева направо .223 - .243 - .308


Мне нравится как работает .243 на некрупную дичь типа косули. Гематом нет. Не знаю, как работает на такую дичь 6,5 Creedmoor

[Andrew T]

А точнее - не доказано. Начальная скорость у .243 чуток побольше.

Доказано.
Еще как доказано, разжёвано и выплюнуто миллионами стрелков уже много лет как. Достаточно стрельнуть обоими в хороший ветер, и доказательства сами быстро нарисуются на мишени. И скорость здесь совершенно ни при чём.

Мне нравится как работает .243 на некрупную дичь типа косули. Гематом нет.

Насчёт отсутствия гематом относительно спорное утверждение. Калибр создавался в первую очередь для варминтинга как раз чтоб доставлять зверю максимальные повреждения даже при попадании не по месту. Что подтверждается не только практикой, но и теорией. Хотя бы в той же статье Википедии.



Далеко не самый аккуратный калибр с точки зрения гастрономии.

Не знаю, как работает на такую дичь 6,5 Creedmoor

И здесь Кридмур опять же выигрывает. Пулями его прародителя вся Скандинавия уже 130 лет отстреливает не только лося и косулю, но и глухаря.

Но боеприпас дорогой.

Реалии нашего рынка таковы, что патрон в магазине стоит не столько, сколько он действительно стоит, а столько, сколько за него готовы платить. 
Если рассматривать стоимость комплектующих и вариант самостоятельной сборки, итоговая цена патрона выйдет ненамного больше того же 243Win.

[MASTER]

Мне интересно, насколько оправдано присутствие этого патрона(6,5 Creedmoor) у нас с учётом политических, экономических и потребительских условий? Какова будет его судьба?

[Лаврентич]

Пулями его прародителя вся Скандинавия уже 130 лет отстреливает не только лося и косулю, но и глухаря.

Насчёт отсутствия гематом относительно спорное утверждение. Калибр создавался в первую очередь для варминтинга как раз чтоб доставлять зверю максимальные повреждения даже при попадании не по месту. Что подтверждается не только практикой, но и теорией. Хотя бы в той же статье Википедии.

Ну, у нас есть, что противопоставить Википедии как раз практикой. Про других не знаю, у меня .243 ничего не разбивает и не гематомит.
Глухарь не разобъётся и будет целенький, если стрелять по месту, желательно в основание шеи. Тогда будет одна аккуратненькая маленькая дырочка (оболочка разумеется)


Варминтинг? Если "чтоб доставлять зверю максимальные повреждения даже при попадании не по месту", то хана сурку, по жаре его только на выброс. Сурка надо брать только в голову, либо в шею. Сурок, так это вообще у нас ежегодное мероприятие. Никогда никаких гематом, если стрелять в голову или в шею (на следующей фотке виден след пули в шее). В данном случае настильность .243 позволяет стрелять далеко уверенно. Метражи уже не помню, но всяко дальше сотни, от 100 до 200 м.



При этом, высокие скорости позволяют достаточно уверенно брать на далеко косулю, даже крупную сибирскую.

Не знаю, возможно Кридмур так же хорош, никогда не видел этого патрона. Однако, не уверен, что мощность этого патрона не избыточна. Ну почему бы и нет. Патрон, в отличие от .243 новый. Наверняка у разработчиков и производителей были какие-то резоны для его производства. Так, примитивно говоря, Кридмур и .243 собраны на одной и той же гильзе от .308, только все три с разной пулей 6,2 - 6,5 - 7,62

с учётом политических, экономических и потребительских условий?

Викторович, с удивлением обнаружил, что у нас в Мире Охоты достаточно большой выбор этого патрона.

[MASTER]

Викторович, с удивлением обнаружил, что у нас в Мире Охоты достаточно большой выбор этого патрона.

За многолетнюю практику ко мне ни разу никто не обращался для пристрелки прицельных приспособлений с оружием под этот калибр. ... Остаётся одно, ... все обладатели сами приводят в порядок своё оружие А может и есть выбор патронов по простой причине что оружия под него нет.
А по поводу 243-го, так сами американцы признают его разумно достаточным для охоты на белохвостого оленя, что по моему разумению с небольшим превышением соответствует Курганской косуле. Я так думаю.

[Andrew T]

Варминтинг? ...Сурка надо брать только в голову...

Дело в том, что само понятие "варминтинг" у нас серьезно искажено. Настоящий варминтинг происходит от слова varmint - вредитель. Это истребление шакала, койота, луговой собачки, и пр., где забота о сохранении тушки только вредит. Там наоборот нужно разорвать её сразу в хлам. Мы же почему-то высокоточную охоту на такую ценную дичь как байбак считаем варминтингом.

Кридмур и .243 собраны на одной и той же гильзе от .308, только все три с разной пулей 6,2 - 6,5 - 7,62

Одна гильза, это совсем не означает что калибры близки по своим характеристикам. А как тогда насчёт 22-250 на этой же гильзе? К тому же, гильза не одна. Да, основа одна, а гильзы получаются разные. Объем, длина, угол наклона плечей, отношение объема горения к приросту объема... Всё это факторы того, что с разными пулями получаются РАЗНЫЕ калибры.
Абсолютно ничего не имею супротив .243Win, Лаврентич, Вы сами предложили

Предлагаю обсудить:

6,5 мм Creedmoor

Потому и обсуждаем. Так вот не беря во внимание энергетику, а учитывая такие важные для охотника показатели как практическая дальность, настильность, ветроустойчивость, "работа по мясу", 6,5 Creedmoor превосходит .243Win. по всем параметрам.

А может и есть выбор патронов по простой причине что оружия под него нет.

Оружия в этом калибре на нашем рынке уже достаточно. То Вы давно по магазинам не ходили. В противном случае уж кто-кто, а наши коммерсанты не завозили бы под него патроны. Так же можно и сказать что у нас 12-й калибр не распространён. Вона сколько патронов в магазинах лежит. Не берут. Нет под него оружия

А по поводу 243-го, так сами американцы признают его разумно достаточным для охоты на белохвостого оленя...

В Амерыци 243Win для белохвостого оленя не считается разумно достаточным, а является МИНИМАЛЬНО РАЗРЕШЕННЫМ калибром. Всё-таки это разные понятия. В большинстве же, америкосы эту дичь отстреливают их очень любимым 270Win., и считают его созданным специально для этой охоты.

Какова будет его судьба?

Викторович, не "будет", а есть. И это факт. Калибр у нас уже давно. И нашёл большое число приверженцев.

[Лаврентич]

Потому и обсуждаем. Так вот не беря во внимание энергетику, а учитывая такие важные для охотника показателям как практическая дальность, настильность, ветроустойчивость, "работа по мясу", 6,5 Creedmoor превосходит .243Win. по всем параметрам.

Ну да. Поэтому мне пока не понятно, чего добились изобретатели нового патрона. На ресурсе ada.ru хорошо сравниваются .243 с другими калибрами. Обсуждаемого там нет. Так вот, там скорость .243 заявлена как 1036 м/с (в Вики 920), а 6,5 Creedmoor из Вики даёт ну 820 м/с. И по настильности .243 уступает только 270-му. Ну и, кстати, есть же опробованный .270 Winchester. Для чего огород городить с .264?
Мощность? Ну есть более мощные калибры.
В общем, в данном калибре мощность не определяющее понятие. Так что по настильности, не уверен, что превосходит. .243 имеет пулю легче, меньшего сечения и с гораздо более высокой скоростью.
По ветроустойчивости - согласен. По идее превосходит, как раз по тем же критериям. Мясо обсуждали.
И всё?

[MASTER]

Андрей, ну лежит оружие в магазинах, ну есть выбор патронов, а на руках этого калибра в Крыму я не видел ни у кого. Думаю и ты не видел. Если бы это было так мы бы с тобой обсудили бы его давно.
270-й пару раз проскакивал. Про 243-й молчу, народ мало но пользует.

[aleks0462]

В Амерыци 243Win для белохвостого оленя не считается разумно достаточным, а является МИНИМАЛЬНО РАЗРЕШЕННЫМ калибром. Всё-таки это разные понятия.

Я ка-бы не в теме, но чисто философски: "минимально разрешенный" разве исключает "разумную достаточность".