Полуавтомат или двустволка? За и против.
Модераторы: Иван Иваныч, Макс Дн
- Березин
- Ветеран форума
- Сообщения: 7470
- Зарегистрирован: 30 сен 2006, 10:33
- Откуда: г. Сочи
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 71 раз
- Контактная информация:
Полуавтомат или двустволка? За и против.
Эта тема о выборе первого и максимально УНИВЕРСАЛЬНОГО РУЖЬЯ :!:
(Этот вопрос регулярно всплывает в каждой теме о выборе ружья)
ПУСТЬ БУДЕТ ЧЕТКАЯ И ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА: Полуавтомат или двустволка?
Обссудим и вынесем вирдикт - по теме :
И главное : А ЗАЧЕМ ДВУСТВОЛКА ВООБЩЕ НУЖНА, при наличии легких (меньше веса двустволки) современных глакоствольных полуавтоматов?
Каждому патрону -свой стальной, высоколегированный (дорогой) и такой тяжелый ствол. А не глупость ли это? Таскать два ствола на два патрона в одном ружье ? Разумно ли?
Вот я и подумал, что создав эту тему и не заумничая о супер тонкостях индивидуального восприятия слияния двустволки с энергетикой и аурей индивидуума...дать советы НОВИЧКАМ от жизни.
ДВУСТВОЛКА или ПОЛУАВТОМАТ ?
(Этот вопрос регулярно всплывает в каждой теме о выборе ружья)
ПУСТЬ БУДЕТ ЧЕТКАЯ И ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА: Полуавтомат или двустволка?
Обссудим и вынесем вирдикт - по теме :
И главное : А ЗАЧЕМ ДВУСТВОЛКА ВООБЩЕ НУЖНА, при наличии легких (меньше веса двустволки) современных глакоствольных полуавтоматов?
Каждому патрону -свой стальной, высоколегированный (дорогой) и такой тяжелый ствол. А не глупость ли это? Таскать два ствола на два патрона в одном ружье ? Разумно ли?
Вот я и подумал, что создав эту тему и не заумничая о супер тонкостях индивидуального восприятия слияния двустволки с энергетикой и аурей индивидуума...дать советы НОВИЧКАМ от жизни.
ДВУСТВОЛКА или ПОЛУАВТОМАТ ?
- сирота
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 01 дек 2006, 13:15
- Откуда: Таганрог-Москва
- Контактная информация:
Николаичь, не хочу вступать в дебаты, эта тема действительно обсуждалась на многих форумах. И каждый высказывал своё мнение. И многие чуть ли не до ругони отстаивали своё мнение. В особенности молодёжь. Кто в первые попробовал полуавтомат,на два ствола вряд ли перейдёт. Это по поводу гладкоствольных. А кто изначально охотился с класикой, и после этог взял в руки полуавтомат, для того есть разница. Разница в применении, на одну охоту желательно два ствола, а на другую, более предпочтительнее многозарядка. Я высказал своё мнение, и останусь принём. ПОДЧЕРКИВАЮ, ЭТО КАСАЕТСЯ ГЛАДКОСВОЛЬНЫХ СТВОЛОВ!!!
Бери от жизни всё и сейчас. Завтра может быть поздно.
- Березин
- Ветеран форума
- Сообщения: 7470
- Зарегистрирован: 30 сен 2006, 10:33
- Откуда: г. Сочи
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 71 раз
- Контактная информация:
Николай, потому и выделил то, что для новоиспеченных охотников.
И рекомендации типа двустволку для начала...а потом карабин, как это везде звучит, лучше поменять до наоборот.
Конечно есть очень серьезное ЗА в охоте на крупного зверя, где решение о выборе заряда (картечь или пуля) принимаются мгновенно...и двухстволка это позволяет делать. Хотя опять же спорно, т.к. опять же всего два патрона. Вот И все...
:тост:
И рекомендации типа двустволку для начала...а потом карабин, как это везде звучит, лучше поменять до наоборот.
Конечно есть очень серьезное ЗА в охоте на крупного зверя, где решение о выборе заряда (картечь или пуля) принимаются мгновенно...и двухстволка это позволяет делать. Хотя опять же спорно, т.к. опять же всего два патрона. Вот И все...
:тост:
- Михаил_РнД
- Опытный пользователь
- Сообщения: 908
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 17:22
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 404 раза
- Контактная информация:
Ну во-первых по терминологии - никогда не слышал, чтобы гладкоствольные полуавтоматы с трубчатым магазином называли карабинами. Так производитель заявил Сайгу и Вепрь, и то многие знатоки утверждают, что в отношнии гладкоствола это определение неприменимо. Во-вторых тема эта обсуждается давно и главный вывод - каждому свое. Я ,например, начинал с двухстволкой, сейчас чаще использую полуавтомат, у меня с ним как-то лучше получается .
-
- Опытный пользователь
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 18 янв 2007, 00:00
- Откуда: 0
- Контактная информация:
Я начал с двухстволки в 1989году. Потом одностволка, потом вертикалка... После охоты на камышёвого кабана, сразу захотелось приобрести пятизарядку, что я уже и сделал, но с вертикалкой прощаться не хочу, по крайней мере пока, беру в руки, как что-то родное!
На мой взгляд, пятизарядка выигрывает только тогда, когда моментальные и дополнительные 3-5 выстрелов могут обеспечить более полную безопасность стрелку, а в остальном- надо метко стрелять!!! javascript:emoticon(':охота:')
А что приобретать в начале своего охотничьего пути- пусть каждый выбирает САМ !!! (хоть Катюшу javascript:emoticon(':-D'))
На мой взгляд, пятизарядка выигрывает только тогда, когда моментальные и дополнительные 3-5 выстрелов могут обеспечить более полную безопасность стрелку, а в остальном- надо метко стрелять!!! javascript:emoticon(':охота:')
А что приобретать в начале своего охотничьего пути- пусть каждый выбирает САМ !!! (хоть Катюшу javascript:emoticon(':-D'))
- Михаил_РнД
- Опытный пользователь
- Сообщения: 908
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 17:22
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 404 раза
- Контактная информация:
Кстати, вот примерный перечень достоинств того и другого (взято с ганзы)
"Преимущества двуствольного переломного ружья:
1. Баланс / развесовка (вскидка, поводка, управляемость ружьем);
2. Меньшая длина при одинаковой длине стволов и ложи (около 10 см);
3. Исключена неперезарядка;
4. Возможность иметь разные типы патронов;
5. Разные дульные устройства одновременно;
6. Простота разрядки / зарядки и смены патронов;
7. Простота удаления из ствола посторонних предметов (вода, снег, грязь);
8. Безопасность - раскрытое ружье не стреляет;
9. Моментальная разборка на две части для транспортировки;
10. Более быстрое срабатывание УСМ;
11. БОльший ресурс (у спортивных ружей и ружей высокого класса);
12. Нет необходимости постоянного ухода за механизмом перезаряжания (чистка/смазка);
13. Имеется фактически 2 УСМ на одном ружье, при поломке одного (боек, пружина и пр.), второй сохраняет работоспособность;
14. Меньше выступающих деталей: а) не цепляется; б) отсутствует рукоятка затвора - удобней держать в опущенной руке;
15. Одинаково надежно работает с любыми типами патронов (латунки, перезаряд и прочее);
16. Двустволки гораздо чаще производятся с регулируемым гребнем приклада или таковой можно купить дополнительно;
17. Проще процесс сохранения стреляных гильз;
18. Бесшумная зарядка и смена боеприпаса.
19. Шире диапазон конструкций применяемых пуль, пули могут выступать из гильзы, иметь бал.стержень или наконечник. для п\а с подствольным магазином пуля ВСЕГДА не должна выступать из гильзы, во избежание самострела в магазине.
Преимущества полуавтомата:
1. Возможность произвести более двух выстрелов подряд;
2. Исключена распайка межствольной планки;
3. Проще доступ к УСМ (хотя существуют двустволки с быстросъемным УСМ);
4. Чистка одного ствола проще и быстрее;
5. Более точный бой пулей (хотя для гладкого эта разница не столь существенна);
6. На некоторых п/а возможно изменение угла приклада;
7. Простота установки дополнительного оборудования (прицелы, ЛЦУ, фонари и прочее);
8. Цена п/а ниже по сравнению с двустволкой в одном классе. Дополнительный сменный ствол для п/а значительно дешевле дополнительного блока стволов для двустволки. п\а- по сравнению с аналогичного класса двустволкой изготавливается с меньшей точностью и требует меньших затрат ручного труда и меньшей квалификации. Потому и дешевле. проще добиться полной взаимозаменяемости, потому проще в ремонте.
9. П/а гораздо чаще выпускают в пластике, т.е. есть возможность выбора пластик или дерево. (двустволку в пластике знаю только одну, но это видимо пока).
10. П/а (с подствольным магазином) готов к стрельбе даже в процессе дозарядки."(с)
"Преимущества двуствольного переломного ружья:
1. Баланс / развесовка (вскидка, поводка, управляемость ружьем);
2. Меньшая длина при одинаковой длине стволов и ложи (около 10 см);
3. Исключена неперезарядка;
4. Возможность иметь разные типы патронов;
5. Разные дульные устройства одновременно;
6. Простота разрядки / зарядки и смены патронов;
7. Простота удаления из ствола посторонних предметов (вода, снег, грязь);
8. Безопасность - раскрытое ружье не стреляет;
9. Моментальная разборка на две части для транспортировки;
10. Более быстрое срабатывание УСМ;
11. БОльший ресурс (у спортивных ружей и ружей высокого класса);
12. Нет необходимости постоянного ухода за механизмом перезаряжания (чистка/смазка);
13. Имеется фактически 2 УСМ на одном ружье, при поломке одного (боек, пружина и пр.), второй сохраняет работоспособность;
14. Меньше выступающих деталей: а) не цепляется; б) отсутствует рукоятка затвора - удобней держать в опущенной руке;
15. Одинаково надежно работает с любыми типами патронов (латунки, перезаряд и прочее);
16. Двустволки гораздо чаще производятся с регулируемым гребнем приклада или таковой можно купить дополнительно;
17. Проще процесс сохранения стреляных гильз;
18. Бесшумная зарядка и смена боеприпаса.
19. Шире диапазон конструкций применяемых пуль, пули могут выступать из гильзы, иметь бал.стержень или наконечник. для п\а с подствольным магазином пуля ВСЕГДА не должна выступать из гильзы, во избежание самострела в магазине.
Преимущества полуавтомата:
1. Возможность произвести более двух выстрелов подряд;
2. Исключена распайка межствольной планки;
3. Проще доступ к УСМ (хотя существуют двустволки с быстросъемным УСМ);
4. Чистка одного ствола проще и быстрее;
5. Более точный бой пулей (хотя для гладкого эта разница не столь существенна);
6. На некоторых п/а возможно изменение угла приклада;
7. Простота установки дополнительного оборудования (прицелы, ЛЦУ, фонари и прочее);
8. Цена п/а ниже по сравнению с двустволкой в одном классе. Дополнительный сменный ствол для п/а значительно дешевле дополнительного блока стволов для двустволки. п\а- по сравнению с аналогичного класса двустволкой изготавливается с меньшей точностью и требует меньших затрат ручного труда и меньшей квалификации. Потому и дешевле. проще добиться полной взаимозаменяемости, потому проще в ремонте.
9. П/а гораздо чаще выпускают в пластике, т.е. есть возможность выбора пластик или дерево. (двустволку в пластике знаю только одну, но это видимо пока).
10. П/а (с подствольным магазином) готов к стрельбе даже в процессе дозарядки."(с)
- Березин
- Ветеран форума
- Сообщения: 7470
- Зарегистрирован: 30 сен 2006, 10:33
- Откуда: г. Сочи
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 71 раз
- Контактная информация:
Михаил_РнД писал(а):15. Одинаково надежно работает с любыми типами патронов (латунки, перезаряд и прочее);
Вот это действительно серьезный плюс и мотивация при выборе двустволки...Михаил_РнД писал(а):17. Проще процесс сохранения стреляных гильз;
Но основные рекомендации при выборе первого ружья, все же больше ностальгические : мол я и все начинали именно с двустволки... Потому и вам советуем.
И то что однозначно первое ружье должно быть двустволкой, даже нигде и не ставится под сомнение. Это уже больше догма, которая не подлежит обсуждению. А я вот решил это поставить под сомнение :охота: Но при этом не утверждаю что я прав даже на 55%.
Возможно и правильно ограничить азарт новоиспеченного двумя патронами - стрелять учись...меньше подранков, больше шансов для дичи и т.д.
С другой стороны, с пятизарядкой у самого охотника шансов больше, подранков теоретически возможно и меньше, а учится стрелять надо вне зависимости от типа ружья.