Подскажите дедушке про пыжи-контейнеры и полуконтейнеры

[Дядя Паша]

Нужно у Миши-КМВ- по этому поводу спросить.

Миша по этому поводу уже четко все научно обосновал. Не помню только в каком посту good.
А вообще то buch1967 не правы. Игорь П привел данные из паспорта ружей все четко. Поясняю. Дело в том, что гильза 70 мм. может заряжаться под полумагнум. 76 мм заряжается под магнум. 89 мм это уже супер магнум и патроны снаряжаются металической дробью.
Поэтому если у вас патронник на 76 мм и стоит клеймо что можно использовать магнумовские патроны, то и вполне можно стрелять из такого ружья и гильзой на 70 мм и даже на 65 мм. Не всегда на охоте нужен сильный заряд. Кстати в паспортах моих ружей то же написано, патронник на 76, но можно пользоваться и на 70 мм.

[Доцент]

Смело стреляйте. Ничего, что гильза немного короче. Что до контейнера можно юбку ему руками расширить(если есть сомнения). Контейнера на порох только на уток. Зимой не работают они как надо. В прошлом году проверял по зверю и доскам в мороз -15. На утят то, что надо прямо на порох. Пойдет good. Если обрезать подгоняя высоту дорого получится. Теряется смысл. Купить пыж-контейнер 100р да еще для них ДВП еще на 100р.

[buch1967]

Спасибо, сейчас паспорт найду и посмотрю ,и всё таки ( мне так кажется ) на заводе должны ставить специальные клейма что ли, а иначе получается как у Китайцев, только бы продать ,а там трава не расти.

[Доцент]

Тут еще дело может не в паспорте. На ИЖ я видел написано а вот на ТОЗ может забыли?

цитаты из паспортов

МЦ21 Применяются охотничьи патроны 12к с неметаллической гильзой 70мм.

ТОЗ-34 применяются патроны снаряженные дробью, картечью, пулями в металлические и неметаллические гильзы длинной 70мм

В ИЖ-27 только о давлении. Про длинну ни слова9кроме патронник 76мм можно применять 1050 бар)

ОПА МР-153 Для стрельбы из ружья с длинной патронника 89мм могут применяться патроны 12к с ДЛИННОЙ гильзы от 70 до 89мм, а с длинной патронника 76мм от 70 до 76мм.

По моему можно точку ставить. Теперь по теме о контейнерах good.

[buch1967]

Тут еще дело может не в паспорте. На ИЖ я видел написано а вот на ТОЗ может забыли?

цитаты из паспортов

МЦ21 Применяются охотничьи патроны 12к с неметаллической гильзой 70мм.

ТОЗ-34 применяются патроны снаряженные дробью, картечью, пулями в металлические и неметаллические гильзы длинной 70мм

В ИЖ-27 только о давлении. Про длинну ни слова9кроме патронник 76мм можно применять 1050 бар)

ОПА МР-153 Для стрельбы из ружья с длинной патронника 89мм могут применяться патроны 12к с ДЛИННОЙ гильзы от 70 до 89мм, а с длинной патронника 76мм от 70 до 76мм.

Нет это не забыли всё правильно
ТОЗ - 120 12М-1Е то же патроны 76
Наверно производитель по ответственней . А вот МР всё таки разорвало.

[Игорь П]

Доцент писал-В ИЖ-27 только о давлении. Про длинну ни слова9кроме патронник 76мм можно применять 1050 бар)

Я же три поста выше привёл вырезку из паспорта ИЖ-27

[Доцент]

Я же три поста выше привёл вырезку из паспорта ИЖ-27

Точно. Как мог я не заметить

[КМВ]

Эй-КМВ-откликнись на наш вопрос и рассуди нас,по научному.

Я тут. Всем привет! Стреляю 70мм гильзами из одного ружья с патронником 76мм вот уже 10 лет. Ничего не прогорело. Не понимаю, почему что-то должно прогорать. Весь ствол из одного металла и почему нехватка 5-6мм длины гильзы может вызвать прогар в переходном конусе? С таким же успехом при неполном сгорании пороха в гильзе и его догорании в стволе, похожие "прогары" были бы повсеместно и на родных по длине гильзах. О результатах сравнительных отстрелов на ИЖМЕХе патронов с заведомо укороченной гильзой и не очень , можете почитать тут: hunter.ru/bullet/articles/dlina.htm Особое внимание прошу обратить на прилагаемые там по длине патронников ГОСТы и требования ПМК , чтобы понять, действительно ли из 76мм патронников мы стреляем? :/
От себя ещё добавлю, что всегда из короткой гильзы резкость будет выше, т.к использование при 76мм гильзе обычного по кол-ву дроби снаряда (не всегда же стреляем Магнумом) требует доп. пыжей, снижающих расчётное давление.

[buch1967]

Я тут. Всем привет! Стреляю 70мм гильзами из одного ружья с патронником 76мм вот уже 10 лет. Ничего не прогорело. Не понимаю, почему что-то должно прогорать. Весь ствол из одного металла и почему нехватка 5-6мм длины гильзы может вызвать прогар в переходном конусе? С таким же успехом при неполном сгорании пороха в гильзе и его догорании в стволе, похожие "прогары" были бы повсеместно и на родных по длине гильзах. О результатах сравнительных отстрелов на ИЖМЕХе патронов с заведомо укороченной гильзой и не очень Very Happy , можете почитать тут: hunter.ru/bullet/articles/dlina.htm Особое внимание прошу обратить на прилагаемые там по длине патронников ГОСТы и требования ПМК , чтобы понять, действительно ли из 76мм патронников мы стреляем? Smile
От себя ещё добавлю, что всегда из короткой гильзы резкость будет выше, т.к использование при 76мм гильзе обычного по кол-ву дроби снаряда (не всегда же стреляем Магнумом) требует доп. пыжей, снижающих расчётное давление.

Почему же разорвало МР, наверно дефект был заводской,а по поводу
"эрозии" , такой дефект имеет место, у меня на тоз-54 1973г там был этот дефект ярко выражен на ощупь, хотя стволы были хромированы ( я имею ввиду снарядный вход )

[КМВ]

Почему же разорвало МР, наверно дефект был заводской,а по поводу
"эрозии" , такой дефект имеет место, у меня на тоз-54 1973г там был этот дефект ярко выражен на ощупь, хотя стволы были хромированы ( я имею ввиду снарядный вход )

Дело в том, что переходной конус, это место максимальной нагрузки с точки зрения давления и расклинивающего воздействия дроби. Возможно, имело место превышение навесок в патроне, или неудачное сочетание допусков длины патронника и гильзы. При выстреле у гильзы может наблюдаться остаточное удлинение и при повторных заряжаниях оно может достигать 1,5-2мм, плюс допуск в 2-2,5мм согласно ГОСТа в меньшую сторону на патроннике и вот уже мы имеем дело с гильзой 78мм и патронником 73мм, в результате гильза оказывается длиннее патронника на 5мм, а это при Магнум навесках - превышение допустимого давления, особенно при современных импортных тонкостенных гильзах.
"Эррозия" и "прогар"- это разные по происхождению дефекты.
Первое- это последствия длительного воздействия химического состава нагара, особенно продуктов капсюльных составов из-за их несвоевременного удаления, правильнее это назвать коррозией металла в результате его небрежного хранения.
Второе- результат длительного воздействия раскалённых газов, т.н локальный отпуск металла с потерей легирующих и механических свойств стали. При современных ствольных сталях и создаваемых в результате выстрела температурных воздействиях на металл- этот дефект практически создать в стволе не реально. :/

Возможно ещё одно происхождение разрыва в районе патронника - это в результате детонации пороха их-за его сильного сжатия (1), с отрывом дульца гильзы от металлического основания и подклиниванием её вместе со снарядом в переходном конусе (2), с запредельным ростом давления по двум причинам сразу. :застрелиться: