Хотят закрыть все притравочные станции в России!

[vabanskiy]

Прошу прощения, а Мы, это кто? И кого победили?
Отсрочка не запас, маневр не отступление... Поэтому, может пока появилось время, хотя бы обсудить повестку предстоящих "open-air"? А то с 14 года, всё время что-то меняется, а Вы всё, как-то набегами в этой теме. Хотя являетесь её автором и идейным вдохновителем.

[Stanley]

Я хоть и не идейный вдохновитель темы, но свою личную позицию поясню. Для меня важно,что бы не запретили контактный метод притравки. Это основной пункт в моей повестке. Пусть будут чёткие и понятные правила по местонахождению ИПС, пусть будут чёткие и понятные правила по содержанию диких животных на ИПС, может быть правила самой притравки определить в какие то понятные и пригодные к применению рамки, но отменять контакт собаки и животного считаю не правильным. В случае отмены "контакта" будет не возможно подготовить и обучить собаку в наших южных регионах к охоте по зверю, проверить её врождённые охотничьи качества .Иных целей не преследую, личных бонусов и выгоды для себя не имею. Как то так. Всё таки соврал, имею выгоду-подготовленная и обученная собака.

[aleks0462]

Поэтому, может пока появилось время, хотя бы обсудить повестку предстоящих "open-air"?

Валера!... Ну странный ты её богу... Не для того ж массы подымают, чтоб с ними чего то обсуждать потом

Для меня важно,что бы не запретили контактный метод притравки. Это основной пункт в моей повестке. Пусть будут чёткие и понятные правила по местонахождению ИПС, пусть будут чёткие и понятные правила по содержанию диких животных на ИПС, может быть правила самой притравки определить в какие то понятные и пригодные к применению рамки,

Я думаю, что если бы в поправках было только то, против чего вы (частично надеюсь), то вы об этом и не узнали бы.
Не такая уж там и категоричная формулировка, что бы её не обошли ушлые персонажи... (ИМХО)

[vabanskiy]

Stanley
Уважаю Вашу личную позицию, не зависимо от того, разделяю или нет.

Валера!... Ну странный ты её богу... Не для того ж массы подымают, чтоб с ними чего то обсуждать потом

Да я догадываюсь для чего подымают массы (Состоял в общественном совете. Одно заседание посетил... ) .
И слова, в общем-то, впечатляют. Вот только тексты целиком, с трудом иногда понимаю. Поэтому, даже "в дурака", до того как взять карты, уточняю (в подкидного, или переводного?).

[[za30]KONG(RUS)]

Акция в Москве откладывается! Причина: ответ разрешающего органа, что в новогодние праздники полиция вся на усилении и не сможет защитить митингующих охотников))) Организаторы подали документы на другие даты января 2018 г.

[НИК.ИВАНЫЧ]

и тем более на 4 января удумали...!!!???

Я так предполагал...так и вышло

[[za30]KONG(RUS)]

Ложь от начала и до конца насчет притравочных станциях!
[youtube]W2qg47aR9Ao[/youtube]

[aleks0462]

Крикнуть "Ложь!" в унисон или поставить злобный смайлик действительно дело не хитрое.
А можно идти и по другому пути - пытаться слышать иную позицию и размышлять. Оказывается этот вопрос давно на повестке дня профессионалов. Думаю, что позиция упоминаемых в статье людей, хоть и может быть спорной в экспертном сообществе, то уж точно компетентнее выкриков в этой теме.

Лайка – собака охотничья
Проблема испытаний по подсадным видам и изменение правил бонитировки – основная тема этой статьи. В ней мне хотелось бы обобщить и довести до читателя, мнение ведущих Российских и зарубежных экспертов не равнодушных к сохранению уникальных рабочих качеств наших лаек.
Развитие любой из пород лаек идет на потешных дворах с изощренным истязанием каторжных зверей. И даже если эти каторжные дипломы допускать только не выше второго племенного класса, шоумены при власти и деньгах состоящие, наклепают вольных хочешь по кеклику, хочешь по водному буффало.
Шавров Николай, эксперт Всероссийской категории по породам и испытаниям лаек.

В охотничьей прессе уже некоторое время активно обсуждается вопрос о значимости дипломов по подсадным видам для лаек.Первым затронул эту тему старейший московский эксперт-кинолог, стоявший у истоков испытаний лаек по кабану в вольере, много времени и сил положившей на разработку и усовершенствование правил испытаний, организатор первых испытательных станций Вячеслав Павлович Заседателев, который в №2 журнала («Охота и охотничье хозяйство» отметил:

«…При обсуждении результатов пришли к выводу, что такие притравки очень полезны …, а собакам присваивать не настоящие дипломы, а «загонные», или как в начале назвал «игрушечные»».

«Постепенно вольерные испытания становились все более популярными, испытательных станций становилось все больше, и, к моему большому сожалению, «игрушечные» дипломы превратились в настоящие, равные по статусу дипломам по вольному кабану, чего не должно быть.

Никакой диплом 1 степени по вольерному кабану нельзя даже сравнивать с дипломом 3 степени по кабану вольному. Дошло до того, что «Полевыми чемпионами» и «Полевыми победителями» стали собаки по вольерному и подсадному зверю, а самое большое поле, которое они видели – 4 га вольера, квартира, балкон. И такие собаки становятся «Элитой», а в угодьях от ног не отходят».

Вслед за ним, опубликовала обращение во Всероссийский Кинологический Совет при Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» группа экспертов-кинологов по лайкам, в котором просила рассмотреть их предложение о внесении изменений в правила бонитировки лаек в отношении испытаний по вольерному кабану и по фазану, предлагая исключить два эти вида из списка тех, которые дают право на присвоение собаке классы «Элита» и «Первый».

Причина формирования этой позиции в следующем:

«…В последние годы в нашей стране получили широкое распространение испытания лаек по подсадным видам – вольерному кабану и барсуку, подсадному медведю. … Изначально задуманные как один из тестов для племенного отбора, сейчас эти виды испытаний стали преобладающими в большинстве регионов и по своей сути превратились в развлекательные или спортивные мероприятия. Такое положение дел не может не вызвать опасений за будущее наших пород лаек, ведь испытания по подсадным видам не позволяет в полной мере осуществить оценку ряда ценных рабочих качеств собаки, что приводит к их постепенной деградации. К таким качествам мы относим: чутье, выносливость и вязкость, широкий и самостоятельный поиск, без которых лайка не пригодна для практической охоты».

Обращение подписали: Богатов С.В., эксперт 1 категории, Иркутская область; Донцов А.В., эксперт 2 категории, Красноярский край; Николаев Б.П., эксперт 1 категории, Алтайский край; Суханов В.Т., эксперт 1 категории, Алтайский край; Шлыков П.Е., эксперт Всероссийской категории; Насыров Г.З. эксперт Всероссийской категории; Блаженков В.О., эксперт 1 категории г. Екатеринбург; Попов А.В. эксперт 2 категории, г. Новокузнецк; Гордеев С.Н., эксперт 2 категории, г. Лесозаводск, Приморский край; Сердюков В.Н., эксперт 3 категории, г. Барнаул; Суховский А.И., эксперт 1 категории, Пермская область; Десятова Т.В., эксперт 2 категории, Иркутская область.

Следующее обращение поступило от экспертов по породам и испытаниям лаек Вологодской области, Карелии, Москвы:

«…Полностью согласны с аргументами, приведенными в обращении (см. выше). Хотим отметить, что у наших соседей из Украины вольеры для испытания по кабану в 2,5 раза больше, чем у нас, но испытания лаек по кабану у них непрофилирующие. Просим Всероссийский кинологический Совет при Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» как можно быстрее рассмотреть этот вопрос, так как считаем, что породы наших отечественных лаек от этого только выиграют».

Обращение подписали: Слепнев С.К., эксперт Всероссийская категория; Никитин Е.О., 1 категория; Горохов Н.А., 2 категория; Ядрихинский В.А., 2 категория; Малков Ю.Н., 3 категория; Генералов Д.С., 3 категория; Вячеславов Ю.Р., 3 категория; Муранов А.Н., 3 категория; Помелов Ф.Ф., 3 категория; Смирнов Н.В., 3 категория. (РОГ № 44 2010 г.)

Еще один Московский корифей, эксперт-кинолог Всероссийской категории Вячеслав Александрович Курилкин в журнале «Охота и охотничье хозяйство» пишет:

«…Вот и приходится вывозить собак на притравки по кабану или барсуку, где от собаки особо не требуется ни чутья, ни быстроты поиска. О каком поиске может идти речь на ограниченной территории вольеры площадью 4 га для кабана и 1 га для барсука. Быстрота поиска проявляется только при охоте по вольному зверю. С введением тренировочно-испытательных станций появилась возможность выявить у своей лайки склонность к работе по тому или иному виду зверя, но не более того. Рост мастерства, поиск вырабатывается в лесу, при непосредственном контакте со зверем».

И уже в текущем году эксперт-кинолог Виктор Рубин в статье «Какая лайка нам нужна» (РОГ № 3 2013 г.) очень доходчиво раскрывает создавшуюся ситуацию разделения поголовья лаек на охотничье и «спортивное», он пишет: «…Нынешнее поголовье лаек по своим рабочим качествам стало делиться на спортивных и охотничьих.

Спортивные лайки – это собаки, которые используются в основном на испытаниях и состязаниях по подсадным зверям, как медведь, кабан и барсук. Они редко, а зачастую совсем не используются на охоте. Для таких собак характерна и необходима чрезмерная злоба к зверю, чтобы публика ликовала, когда собака рвет медведя или кабана. Но при работе по подсадным зверям фактически невозможно определить поиск, т.к. вольер всего 4 га, хотя многие собаки и не находят зверя.

Сложно судить и о вязкости, т.к. на работу дается максимум 15 минут, а на 16 минуте собака может бросить зверя. Получается, что две основные составляющие для охоты, поиск и вязкость, на испытаниях мы определить не можем. Вот вам и ответ …: собаки с высокими дипломами по подсадным зверям, даже полевые чемпионы, бывают не пригодными для охоты.

Поэтому предлагаю лаек, имеющих любые дипломы по подсадным зверям, включая кабана, относить не выше, чем ко второму племенному классу. … потому, что собака имеющая диплом 3-й степени по медведю и барсуку, скажем так, набрехала на трехи, которая ни разу не была в лесу, относится уже, при наличии ВПКОС к первому племенному классу, а значит, интенсивно используется в племенной работе, хотя реально для охоты не пригодна. И что мы хотим получить от такой собаки? А получим мы ей подобную собаку или еще хуже».

Я как эксперт, часто работающий на состязаниях в вольере с кабаном, полностью согласен с выводами Виктора. Если подходить со всей ответственностью к НАЦИОНАЛЬНОМУ ДОСТОЯНИЮ – ОХОТНИЧЬЕЙ ЛАЙКЕ необходимо незамедлительно делать шаги в сторону сохранения именно охотничьих качеств.

Зачастую на испытания по белке приводят лаек имеющих дипломы разных степеней по подсадному зверю, а они дальше 20-30 метров не отходят – поиска нет. Есть - такие у которых это закреплено в ряде поколений, т.к. с этими «поколениями» в лесу не охотились. Бывали и такие, охотничья страсть которых была направлена на то - как бы побыстрее цапнуть эксперта за штанину.

Подобную обеспокоенность разделяет и большинство экспертов, работавших в рингах лаек на XI Всероссийской выставки охотничьих собак в Туле.

Войлочникова С.Д. - эксперт Всероссийской категории (г. Киров). Карельские (карело-финские) лайки.

«…Вызывает обеспокоенность то, что собаки младшей и средней возрастных групп имеют по одномудиплому III степени по подсадному медведю или в лучшем случае еще диплом III степени по вольерному барсуку, неужели - эта маленькая, жизнерадостная лаечка у нас в России превратилась в травильную лайку, способную использоваться на зверовых охотах? …просматривая оценочные листы начинаю понимать, что наши карело-финские лайки стали универсальными, т.к. большинство дипломов имеют III степени по вольерному кабану и подсадному медведю, неужели поголовье карело-финских лаек находится в запущенном состоянии?»

Евреинов А.Г. – эксперт Всероссийской категории (г. Москва). Восточносибирские лайки.

«…«Вольерные» дипломы (кабан, медведь и барсук) имеют 66% представленного поголовья, в то время как «полевые» - в полном смысле отражающие охотничьи, чаще всего наследуемые, качества (пушной зверь, лось, утка) имеют лишь 21,5% экспонентов. Дипломы по кровяному следу, к лайководству имеющие весьма сомнительные отношения, есть у 12,5% животных.

По всей вероятности назревает вопрос об изменении критериев оценки племенного достоинства лаек, где предпочтение должно быть отдано достоинствам, определяющим лайку как промысловую собаку, а не травильную, для этого выделены другие породы».

Филиппов Е.Н. – эксперт Всероссийской категории (г. Сыктывкар). Русско-европейские лайки.

«…замыкаться только на подготовке лаек со зверовыми наклонностями, значит наносить непоправимый вред этой популяции. Веками наши предки добывали с лайкой прежде всего пушного зверя, который во все времена приравнивался к валюте. …лайка и сейчас должна быть государственным достоянием, причем разносторонняя – и зверовая и так называемая «мелочница»».

Никитин Е.О. – эксперт I категории (г. Вологда). Русско-европейские лайки.

«…в рингах сук младшей и средней возрастных групп трехкратное преобладание дипломов по подсадным видам, над дипломами по вольным видам испытаний. Видимо причина в нежелании лаечников организовывать и проводить испытания по вольным видам, а смещение приоритетов в сторону подсадных видов испытаний, это дорога в никуда и потеря выдающихся качеств лаек. Большое количество вольеров (порой не принятых к эксплуатации) дает возможность, без особых затрат сделать собаку классной. Это не правильный путь проверки рабочих качеств лаек и от него как можно быстрее надо уходить».

Рябов В.А. – эксперт Всероссийской категории (Удмуртия). Западносибирские лайки (младшие кобели). «Представленное на наш ринг поголовье по рабочим качествам имело дипломы, в основном, по подсадным видам: барсук, кабан, медведь. Дипломов по вольным видам, естественно, еще не спросишь с младшей возрастной группы – в сезон охоты они были еще щенками. Но здесь есть исключения, так называемые «вундеркинды». Кинг 2411/12 владелец Дубовых А.В., г. Рязань – победитель в I племенном классе 114 баллов. Дипломы: Iкун; Iх; Iф; Iк; Iбарсук; IIкр.сл.

Отвлекаюсь от темы статьи исключительно из-за того, что страна должна знать своих «героев». В ринге западносибирских сук младшей возрастной группы, где я работал ассистентом, десятой в ринге прошла Нюся 2410/12 владелец Дубовых А.В., г. Рязань – победитель в I племенном классе 111 баллов. Дипломы: Iкун; Iх; Iф; Iк; IIкр.сл. Все дипломы получены у одного эксперта, вот и «герой».

Суховский А.И. – эксперт I категории (г. Пермь). Западносибирские лайки суки (средняя и старшая группы).

«…62,2% по подсадным видам, 37,8% по вольным. Больше всего дипломов по вольерному кабану 23,5% от общего количества. Исходя из вышесказанного можно констатировать тот факт, что большинство владельцев лаек работают с ними в вольере, т.е. по подсадным видам, что гораздо проще и быстрее выводит собаку в определенный племенной класс. Однако, если мы будем продолжать племенную работу, отталкиваясь от дипломов полученных по подсадным видам, то потеряем у лайки такие элементы в работе, как чутье, поиск, вязкость».

Курилкин В.А. – эксперт Всероссийской категории (г. Москва). Западносибирские лайки суки (младшая группа). «Состязания по вольерным видам превратились фактически в шоу, многие владельцы лаек уже стали забывать дорогу в лес, удовлетворяясь участием в состязаниях, а собаки стали отвыкать от выстрела…

Настало время поднимать статус диплома по вольному виду. Я целиком поддерживаю тех, которые предлагают допуск, в класс Элита при наличии дипломов по вольным видам. Только таким образом мы сохраним охотничью лайку».

Насыров Г.З. – эксперт Всероссийской категории (г. Екатеринбург).

Западносибирские лайки кобели (средняя и старшая группа). «Приоритеты постепенно сместились. Некогда, популярные испытания по пушному зверю отошли далеко на второй план, уступив место испытаниям по подсадным видам (кабан, медведь, барсук). Подобное «смещение» повлекло за собой изменение экстерьера.

Все чаще, стали появляться собаки с абсолютно не характерной для лаек мощью, скорее напоминая продукт межпородного скрещивания, нежели породных ЛЗС. Становятся редкостью собаки с хорошими движениями, утрачивается характерная для лаек грация. … ощутимо «покрепчали» лайки тех мест, где особенно востребованы испытания по подсадным видам. …

Постоянный отбор на племя особей способных «надежно фиксировать» и «растягивать», постепенно превращает лаек – в медельянок. … Пришло время задуматься – какая лайка нам нужна: спортивная или охотничья? Повальное увлечение подсадными видами, испытания по которым, на мой взгляд, правильнее было бы назвать – пробами, ничего хорошего не сулит. Известны случаи, когда лайка с высокими дипломами по подсадным видам, оказывалась абсолютно не пригодной для практической охоты …».

Уважаемые эксперты, владельцы лаек, охотники! Этими материалами мне хотелось привлечь внимание к давно назревшей проблеме, собрав воедино мысли и высказывания людей не равнодушных, максимально близко касающихся проблем охотничьего лайководства, можно без преувеличения сказать живущих этими проблемами. Прислушайтесь к их мнению, а выбор …? Выбор у каждого свой.

Александр Ярцев 2 марта 2013 в 00:00
//www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/articl ... ichya.html

В комментариях к статье есть мнение и другого эксперта. Оно несколько отличается от мнений в статье. Но во всяком случае это мнение, а не выкрики "Караул!".

Ну и ещё мнение.

Какая лайка нам нужна?
Представьте, если предложить в подарок охотнику-промысловику из глубинки, неизбалованному многочисленными мероприятиями по испытаниям и состязаниям лаек по подсадным зверям, абсолютного полевого чемпиона России по медведю и кабану, то вначале радости его не будет предела

Он, скорее всего, скажет, что имеющееся в его угодьях поголовье медведя и кабана очень сильно поубавится, когда он начнет охотиться с чемпионом. Лишь возникнет проблема, как под корень не уничтожить это поголовье с такой знаменитой собакой, а вот щенка от чемпиона он никому не даст, чтобы соседи тоже не перевели всего зверя.

Но какое же разочарование будет потом, когда охотник уйдет на промысел в тайгу… Ходит день, ходит второй, а чемпион все под ногами, зверя найти не может, столкнулся один раз с медведем, два раза гавкнул и бросил. Один раз наткнулся на кабаний след, ушел за кабаном, а потом пришлось его три дня искать, ведь собака, сказали, золотая, абсолютный чемпион не чего-нибудь, а всей России.

Через неделю промысла чемпион очень притомился и стал ходить сзади за охотником и при удобном случае тут же ложился отдыхать. О пушных зверьках и птице и говорить нечего, он же чемпион только по крупному зверю. Погоревал наш охотник и на десятый день пристрелил чемпиона России и снял с него собачину, а после этого ушел в поселок за своими беспородными деревенскими лайками.

Как-никак, а с ними и медведя добудешь, и кабана, и лося, пушнину и птицу они тоже не пропустят, а если уйдут на пару дней за зверем, то всегда найдут охотника в лесу или придут к зимовью. И такая судьба постигнет примерно 90% наших чемпионов, если они попадут в подарок нормальному охотнику-промысловику.

Поэтому не дарите таких чемпионов, держите их сами, берегите, восхищайтесь ими, очень сильно любите, всем и во всех СМИ рекламируйте и, конечно, активно используйте в племенной работе, а щенков от них продавайте подороже, ведь на них очередь, а чем дороже щенок – тем он лучше. И, как ни странно, большинство лаечников этим путем идут вперед к намеченной цели – стать полевым чемпионом.

В вышесказанном нет никакой иронии. Я лично сам охотился с реальными некоторыми чемпионами, не говоря уже о перводипломниках по медведю, кабану и лосю. И могу с уверенностью сказать, что с такими собаками зверя добыть очень сложно, ежели только по случайности.

Чтобы вы сами убедились в правоте моих слов, для завсегдатаев собачих тусовок, а они люди не бедные и могут себе это позволить, других желающих получить очередную дозу адреналина, предлагаю новое охот-шоу. Участвуют от двух до пяти человек. Подбирается глухой участок тайги, можно в Европейской части России, к примеру в Коми или Пермском крае, еще лучше будет в Сибири.

В разные участки тайги на вертолете забрасываются участники со своими перводипломными собаками, начинающими охоту на всевозможные виды дичи, которую можно добывать в этом районе, с лицензиями вопрос будет решен. Каждому участнику разрешается брать одну или две собаки, минимум необходимого снаряжения для таежной жизни, а самое главное, очень минимальный запас продуктов.

Никаких навигаторов, лишь карта и компас. Через две недели или двадцать дней всех участников собирают. Потом смотрят, кто и что добыл, и по придуманной оценочной таблице определяют победителя. Вот это будет настоящее реалити-шоу! Участники постигнут таежную жизнь, поохотятся и покажут, насколько сильны их собаки для охоты. Мне кажется, что многие не досчитаются своих собак, добыть себе с ними пропитание будет невозможно, а запас продуктов ограничен. Тогда, чтобы выжить, придется съесть своего чемпиона.

Принятый в 2009 г. Федеральный Закон «Об охоте…», по-ставил все на коммерческую основу. В частных хозяйствах, где занимаются дичеразведением, это в основном кабан, в меньшей степени олень, не нужны блуждающие лайчатники, а тем более гончатники, которые будут разгонять сконцентрированного возле кормушек зверя. Приедет на охоту богатый клиент, а зверя нет, он «порвет» и егеря, и директора охотхозяйства.

А возмет с вышки зверя, все будут рады, клиент будет всем показывать свое фото с убиенным им кабанчиком, на базе будет литься водка рекой, восхваляться егерь и директор, которым будут в конце охоты отсчитываться деньги. По-этому получается, что от собак один вред. Нужна лишь собачка, чтобы по крови найти подранка возле вышки, и больше ничего!
Но ведь остаются угодья общего пользования, что не менее 20% от общих угодий региона. Да, но в них фактически нет объектов для охоты, там только можно погулять с собаками и в итоге ничего не найти.

Вот и трудно приходится лаечнику в Центральной части России. Не берусь судить о положении дел в Приуралье и Сибири. Мне кажется, что там, ввиду громадных территорий, лайчатники чувствуют себя более вольготно. Тем не менее, несмотря на все трудности, кто хочет охотиться реально с лайкой, невзирая на то, где он живет, будет всегда изыскивать для этого всякие возможности.

Честь и хвала таким людям, ведь только на них держится практическое охотничье лайководство!

Изначально лайка выводилась для добычи в первую очередь «мягкого золота» – пушнины, а попутно добывались птица, медведь, лось, олень и кабан. Это была универсальная охотничья собака, которая была неприхотлива в содержании, удобна в быту и незаменима на охоте. Велся охотниками жесткий отбор по этим качествам. Но нынешняя реальность очень сильно изменила предназначение лайки.

Пушнина особо никому не нужна, ввиду сильного падения спроса на изделия из нее. Большинство охотников хотят добывать лишь копытных и медведей и пытаются требовать от своих лаек правильной работы по этим видам. Но накопленные годами природные качества лаек в одночасье не переделаешь. Невозможно сразу получить массовых зверовых собак, которых и в ранние периоды развития лайководства были единицы.

Появилась масса притравочных станций, придумали правила испытаний лаек по подсадным зверям, стали штамповаться полевые дипломы по ним разных степеней. Все больше и больше людей втягивается в процесс, организуются повсеместно всевозможные состязания по подсадным зверям, большинство племенных секторов, секций и клубов взяли за основу в своей работе показатели состязаний и испытаний по подсадным видам. Все это здорово, но в реальности все равно остается минимальное количество лаек, с которыми можно добыть медведя, лося и кабана.

А что делать лаечникам, которые не хотят ходить на охоту или не имеют возможности? Для них создали притравочные станции. Приходи, испытывай своих собак, получай высокие дипломы, езди по всей России, становись полевым чемпионом, общайся с народом, рассказывай, как режешь ножом кабанов, ведь сейчас все уже режут, не то что сеголетков, а уже двух- и трехгодовалых. Я думаю, пройдет лет пять, и начнут многие резать лосей, а еще лет через пять и за медведей возьмутся!

Нынешнее поголовье лаек, на мой взгляд, по своим рабочим качествам стало делиться на спортивных и охотничьих лаек.
Спортивные лайки – это собаки, которые используются в основном на испытаниях и состязаниях по подсадным зверям, как медведь, кабан и барсук. Они редко, а зачастую совсем не используются на охоте.

Даже в далекой Якутии собак, хорошо работающих по подсадному медведю, уже не берут на охоту, вдруг они там пропадут, а значит, и пропадет слава хозяина, его авторитет заводчика.

Для таких собак характерна и необходима чрезмерная злоба к зверю, чтобы публика ликовала, когда собака рвет медведя или кабана. Но при работе по подсадным зверям фактически невозможно определить поиск, т.к. вольер всего 4 га, хотя многие собаки и не находят зверя. Сложно судить и о вязкости, т.к. на работу дается максимум 15 минут, а на 16-й минуте собака может бросить зверя.

Получается, что две основных составляющие для охоты, поиск и вязкость, на испытаниях мы определить не можем. Вот вам и ответ на вступительную часть статьи: собаки с высокими дипломами по подсадным зверям, даже полевые чемпионы, бывают не пригодными для охоты.

Поэтому предлагаю лаек, имеющих любые дипломы по подсадным зверям, включая кабана, относить не выше, чем ко второму племенному классу.

Почему ко второму? А потому, что собака, имеющая диплом 3-й степени по медведю и барсуку, скажем так, набрехала на трехи, которая ни разу не была в лесу, относится уже при наличии ВПКОС к первому племенному классу, а значит, интенсивно используется в племенной работе, хотя реально для охоты не пригодна. И что мы хотим получить от такой собаки? А получим мы ей подобную собаку или еще хуже!

Фактически мы на притравочных станциях можем лишь проверить отношение собаки к зверю, как это было задумано раньше, когда еще давно проводились садки собак по подсадным зверям. Но потом придумали правила испытаний, и это со временем получило одобрение и большую популярность среди заводчиков лаек, и эта тенденция набирает с огромной силой большие обороты.

Строятся во всех регионах притравочные станции, секции лаек, и клубы все больше проводят разнообразных мероприятий по подсадным зверям, все больше людей втягивается в этот процесс, который идет лавинообразно. Ведь реально собака может стать полевым и выставочным чемпионом, которая ни разу не была в лесу! И это очень страшно для развития лайководства!

Предлагаю правила испытаний по подсадным зверям не пытаться, как большинство себе это представляет, привязать к охоте, потому что с охотой здесь нет ни малейшего сходства, а сделать их такими, чтобы получилось настоящее, красивое и интересное шоу для зрителей, поскольку это направление интенсивно прогрессирует и в него вливается все больше людей, и люди этого хотят.

Пусть публика получает бальзам на душу на этих мероприятиях. Необходимо также продумать, как для объективности судейства задействовать средства электроники и видеонаблюдения.
А самое главное, нужно понять, что нельзя путать спорт с охотой.

Охотничьи лайки – это собаки, которые используются на охоте для добычи пушного зверька, птицы и крупного зверя: медведя, лося, оленя и кабана.

Для таких собак характерны активный средний или широкий поиск, хорошая вязкость, умеренная злоба к зверю, умение хорошо ориентироваться в угодьях. В зависимости от практикуемых охот, некоторые охотники предпочитают по типу нервной деятельности лаек более возбудимых, некоторые более уравновешенных, а некоторые уравновешенных.

Для приобретения щенков охотничьих лаек охотники, как правило, пользуются методом подбора родителей по рабочим качествам, уделяя меньше внимания экстерьеру, при этом пользуясь правилом, что собака красива в лесу не экстерьером, а работой, ее добычливостью.

И чтобы участвовать в племенной работе, большинство владельцев таких собак, как правило, получают экстерьерную оценку и несколько дипломов по подсадным зверям и больше их нигде не показывают, а используют лишь для охоты. Часть охотничьих собак после двух-трех лет отказываются работать по подсадным зверям, обладая незаурядной сообразительностью, они в подсадных зверях, видят домашних животных, которых трогать нельзя.

Поэтому какую лайку вам заводить, решать только вам. И какой бы вы выбор ни сделали, он для вас будет правильным. Лайки должны процветать!

Виктор Рубин 11 января 2013 в 00:00
//www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/articl ... uzhna.html

[Юрий 1967]

А можно идти и по другому пути - пытаться слышать иную позицию и размышлять

Спасибо за статьи, прочитал с удовольствием. Но, как вы сказали верно, слышать иную позицию не приходится. В высказываниях некоторых наших коллег по форуму позиции никакой, только саркастические, менторские, ироничные и т.п. высказывания. Как и у вас.
С наступающим!

[aleks0462]

А можно идти и по другому пути - пытаться слышать иную позицию и размышлять

Спасибо за статьи, прочитал с удовольствием. Но, как вы сказали верно, слышать иную позицию не приходится. В высказываниях некоторых наших коллег по форуму позиции никакой, только саркастические, менторские, ироничные и т.п. высказывания. Как и у вас.
С наступающим!

Кто не хочет слышать, тот и не услышит.

Вот моя первая позиция: http://yurok-club.ru/viewtopic.php?p=463810#p463810
Вот моя вторая позиция: http://yurok-club.ru/viewtopic.php?p=463824#p463824

Это ещё одно мнение (эксперта, как я понимаю):

ПРИТРАВКА ЛАЕК ПО КОПЫТНЫМ
16 сентября 2012 года, 12:00

Журнал "Охота и охотничьи собаки" № 12,.1997 г.
Лариса ГИБЕТ

Некоторые охотники не интересуются охотой на белок и других пушных животных, особенно в последние годы, когда пушнина стала вдруг никому не нужна. Они предпочитают результативную охоту на копытных. Как правило, егеря, которые вынуждены обслуживать команды, тоже держат лаек "копытниц". В этом случае они не натаскивают своих собак по пушному зверю, так как во время охоты на лося или кабана любая встреча с белкой или птицей будет отвлекать собаку от основного дела и она может подшуметь копытного.

С другой стороны, некоторые лайки, обладающие недостаточно острым обонянием, с трудом разыскивающие белку или совсем не интересующиеся ею (такие лайки встречаются, особенно среди западносибирских и восточносибирских), прекрасно могут работать по копытным. Лось, кабан и прочие копытные и их следы издают сильный запах, передвижение зверей и звуки их кормеж-ки для собаки обычно слышны довольно далеко, поэтому лайки, имеющие посредственное чутье, вполне могут работать по этим животным. В то же время лайка, своевременно нахоженная по белке, а затем поставленная по копытным, запросто может отказаться от работы по пушному зверю и полностью переключиться на охоту за копытными.

Поэтому многие городские охотники, которым более важна охота как отдых и спорт, не приучают лайку охоте на копытных и не притравливают ее по подсадному кабану, потому что при нынешней урбанизации, развитии дорог и дачных поселков встреча со следом лося или кабана может стать для собаки гибельной. Лайка, став на след лося, порой уходит так далеко, пересекая на пути не одну шоссейную дорогу с потоками автомашин, что иногда не может найти обратный путь, тем более, что на ее дороге встают один за другим населенные пункты с собаками и другими животными, а также людьми. Порой лайка гибнет под колесами автомашин, так как, увлеченная погоней за зверем, она игнорирует транспорт. Охотник же зачастую не может услышать облаивание далеко ушедшего зверя, так как в лесах, окружающих города, уже нет первозданной тишины, а все перекрывает шум моторов и в воздухе, и на земле. Поэтому я не решилась бы рекомендовать притравливать лаек городских охотников по кабану и нахаживать по лосю. Сельские же охотники могут себе это позволить, так как далеко ушедшая за зверем от дома собака обычно находит обратную дорогу: она, как правило, хорошо изучила окрестности своей деревни или поселка.

Однако есть собаки, отличающиеся весьма подвижной нервной системой, которые могут работать и по пушным зверям, и по копытным, довольно легко переключаясь с одного вида охоты на другой в соответствии с интересами хозяина. Такие собаки чаще встречаются среди русско-европейских и карело-финских лаек. Но все же предпочтение и они отдадут свежему следу лося или кабана перед белкой. А всегда ли надо это охотнику?

Приступать к подготовке лайки к охоте по лосю или кабану надо после того, как ей исполнится год, а лучше еще позже - в полтора года. В этом возрасте щенок уже почувствует свою силу, а преследование копытных требует от собаки большого физического напряжения, встреча же с ним - психологической зрелости.

Натаску лайки производят в угодьях, характерных для обитания зверя. Ей показывают свежие следы, поощряют движение по следам, если происходит встреча со зверем, то поощряют гоньбу. Хорошо натаскивать лайку во время коллективных охот. Для этого владелец вместе с собакой идет "8 загон", ведя ее на поводке, наставляет на следы, а если зверь будет добыт, то спускает с поводка и поощряет лайку, которая пытается зверя хватать. Еще лучше, если зверь будет подранен и собака пойдет по его свежему следу и в результате догонит.

Молодую лайку можно натаскивать вместе с другой, опытной, работающей по зверю.

Зверовая лайка должна быть сильной и выносливой, обладать широким поиском на быстром галопе. Из-за этого она должна иметь и очень сильный и доносчивый голос. Причуяв след, собака должна быстро и уверенно, не теряя следа, дойти до зверя. Очень важным, определяющим успех охоты на лося, является мастерство в постановке зверя. Собака идет по следу молча и также молча появляется перед лосем и начинает осторожно его облаивать с головы. Если лось уходит, лайка, догнав его, должна преследовать зверя сбоку, стремясь зайти вперед, с головы, чтобы его остановить. Остановив, должна облаивать не агрессивно, а осторожно: стоя на некотором расстоянии, но не давая ему уйти. Лайка должна опасаться лося, который может ударить ее копытом передней ноги, и этот удар часто бывает смертельным, если собака не сумеет увернуться. Лось должен быть отвлечен лайкой, но не сильно напуган. В это время охотник сможет осторожно подойти к зверю на верный выстрел.

Если же собака подскакивает к лосю быстро, на галопе и злобно облаивает, она может только "толкнуть" его и лось начнет быстро уходить. Вновь его остановить станет сложнее. К этому же приводит облаивание лося и стремление схватить его сзади. Некоторые лайки боятся лося и облаивают его издали, в результате чего зверь уходит и собаке не удается его остановить.

Начав облаивать лося, собака должна задерживать его до подхода охотника с учетом, что охотник может появиться нескоро, то есть проявлять большую вязкость. Она же должна преследовать уходящего лося до повторной его остановки. Если лось ранен, то лайка должна пытаться его остановить хватками, иногда даже повисая на нем, или дойти до его лежки, не бросая она должна не долго разбираться в жировочных следах, а быстро выделить ходовой след группы зверей, но еще лучше, если она отдаст предпочтение следу, проложенному одиночным зверем, отделившемся от стада.

Лайка, которая получила первое представление о следах и самом звере, по мере накопления опыта сама приспосабливается работать рационально. Но есть категория лаек, которые слишком злобны и агрессивны. Охота с такими собаками по лосю не бывает успешной. Они просто угоняют лося, сами сходят со слуха, а иногда даже теряются. Таким образом, успешная охота на лося в какой-то степени зависит от характера собаки.

Зверовая лайка, натасканная по лосю, обычно работает и по кабану. Принципы ее натаски не отличаются от нахаживания по лосю, однако требования несколько другие.

На широком поиске, проверяя наиболее характерные для обитания кабана участки леса, зачастую "крепкие места", например густой еловый подрост или заболоченную низину, сплошь поросшую ивняком, лайка находит следы кабанов, часто жировочные (кормовые). Пользуясь чутьем, она не должна долго разбираться в жировочных следах,
а быстро выделить ходовой след группы зверей, но еще лучше, если она выделит след одного зверя.

Для успешной охоты лайка должна обладать большой вязкостью, то есть настойчиво разыскивать зверя, преследовать его до остановки, возобновлять преследование, следить за тем, как кабан вновь переместится, и не прекращать работу, пока зверь не будет добыт или хозяин не отзовет собаку. Эта вязкость, очень нужная для охоты по копытным, мешает работе собаки по белке или птице. Если охотник не собирается ставить собаку на копытных, ему не следует притравливать по ним свою лайку.

Догнав кабана, лайка должна смело его атаковать, делая злобные хватки преимущественно за гачи или скакательные суставы задних ног, заставляя зверя останавливаться и кружиться на месте, отбиваясь от собаки, которая спиливает громко и злобно.

Если собаки работают в паре, что на чаще всего и бывает то хватки они делают поочередно, причем если одна из лаек подверглась нападению кабана, то вторая должна смело бросаться на выручку и хватками отвлекать внимание на себя. Такая работа на испытаниях по кабану оценивается наиболее высоко.

Остановив кабана, лайка должна облаивать его вблизи, но не атакуя стоящего зверя активно и не делая хваток. Так же ведут себя лайки при работе в паре. Попытки кабана уйти лайка опять должна пресекать активными злобными хватками за гачи, заставляя его останавливаться или кружиться на месте. Подобное разумное поведение свидетельствует о значительном мастерстве собак, быстро переходящих от смелых и злобных нападений на зверя к уравновешенному облаиванию.

Некоторые лайки-кабанятницы по мере накопления опыта начинают применять приемы, помогающие охотнику быстрее добыть зверя. Например, один охотовед из Тверской области рассказал мне, как он несколько лет охотился со своей западносибирской лайкой, с которой проводил не только спортивные, но и товарные отстрелы кабанов. Чаще всего он охотился один, его лайка обладала достаточным, поиском хорошо знала местность, а особенно место-обитания кабана. Зная крепкие участки, где чаще всего находились кабаны, она проверяла их и, причуяв зверей, не бросалась на них, не лезла, а начинала, казаться довольно спокойной, громко облаивая их в стороне, и будто не желая причинять им вреда. Как только собака убеждалась, в том, что ее хозяин находится близко, она начинала делать броски и в крепь, и сразу отскакивала в сторону, где стоял притаившийся хозяин. Обычно секач или старая свинья при таких маневрах не выдерживали и выскакивали из крепи за собакой, то есть в свою очередь делали молниеносные броски, Лайка отскакивала, а потом опять бросалась недалеко в кусты, и опять отскакивала. Такими маневрами она выманивала из крепи зверя, который, видя как бы испуг собаки терял осторожность и попадал под выстрел охотника. Таким способом были добыты десятки кабанов. Очень осторожно эта лайка облаивала и лосей, и охота на них тоже была весьма успешной.

Многие кинологические центры для натаски и испытаний лаек организуют специальные вольеры с подсадным кабаном. Площадь этих вольер должна быть не меньше четырех гектаров. Обычно огораживается участок леса и создаются условия для кабана, приближенные к природным: есть крепкие места, где может схо-рониться кабан, есть прогалы и пр. В этом случае натаска лайки и ее подготовка к охоте на кабана значительно упрощается. Здесь можно повторить притравку по живому зверю и не один раз. Можно отработать активное, злобное поведение около кабана. Однако не стоит огорчаться, если лайка, вкусившая прелесть охоты на вольного кабана, не покажет злобности и мастерства работы по подсадному зверю и не получит высокого диплома. В этом случае приходится считаться с тем, что запахи, хоть и в большом вольере, несколько иные, знакомые: от кабана пахнет комбикормом, остаются следы предыдущих собак, совсем не такие, как в природных условиях. В вольере по подсадному кабану можно научить лайку работать и получить высокие полевые дипломы, что совсем не означает, что она так же хорошо будет работать по вольному зверю. Для выработки навыка ей потребуется охота на него.

И, наоборот, отлично работающая по вольному кабану лайка, далеко не всегда покажет такую же работу по подсадному, а некоторые лайки вообще могут отказаться облаивать подсадного зверя.

А это портрет тех, кто зовёт нас (Вас) на пикет:

Опубликовано 29 ноября, 2012
Предлагаем испытать себя и своих питомцев в охоте по полувольному кабану(вольер площадью ок.8га). Хозяйство расположено в Смоленской обл.(280км от МКАД).Стоимость услуг: подготовка испытаний (отлов кабана,перевозка его в отдельный вольер)-5000 руб; отстрел кабана: сеголеток-10000руб; подсвинок-15000руб; взрослый-20000руб; притравка без отстрела: 1-3собаки-4000руб; если больше,то 1500руб с собаки. Имеется гостиница: отдельный каменный дом из 2-х половин (4 и 7 мест) в каждой половине отдельная кухня и с/у с душем.Стоимость соответственно 4000 и 8000 руб/сут.Все необходимое(белье посуда)имеется.Возможна организация питания из привезенных вами продуктов(500руб/чел/сут).Предоставим услуги транспорта(квадроцикл ,снегоход,УАЗ)-400руб/час.Справки и заказ испытаний по тел 89107279720 Сергей. Предварительная оплата-2000руб (перевод на карту)

//www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/795 ... по-кабану/