Выставлять ли охотничьих собак, на "неохотничьих" выставках?

[mbolshoi]

Михаил у Вас нет абонемента ...

Ну да кто что курил,

[Александр Гапон]

Блин, некоторых на выставку и на аркане не затащишь, а некоторые бегут в перед паровоза

Жизнь..., штука короткая , а здесь интерес!!! И делов то, взял собачку и поехал... . По мне, так в жизни всё делается либо по необходимости , либо по желанию.

Вы уж извините, почитал тему тоже смеялся... Правдивыми выглядят слова "Жизнь..., штука короткая, а здесь интерес!!!" Для сведения: на выставках в Европе, в том числе Мировых Чемпионатах и Евродогшоу самыми представительными командами по породам являются представители... России!!! Это по статистике. Нередко та престижных выставках можно видеть и представителей питомников собак охотничьих пород из России. Пример: Катя Слижевская из Санкт-Петербурга. Причем она успешно выступает, являясь при этом одним из ведущих хендлеров России. Ну это так к сведению. А теперь вопрос на вопрос: например Вы хотите приобрести себе щенка... У Вас есть два варианта: 1-й щенки у дяди Васи, заядлого охотника, проживающего в соседней станице, у него сука не бывавшая на выставках, а получившая оценку за экстерьер у местного эксперта который кроме выводок в своей станице нигде дольше не судил (а по сему и собак то других не видел). К тому же и кобель - отец щенков что у дяди Васи Вам неизвестный. 2-й - щенки у заводчика, например в Краснодаре. Сука эта Чемпион Росии, Интерчемпион, неоднократно участвовала в состязаниях, то есть неоднократно показана специалистам и зрителям. Примерно такой же и отец этих щенков. Так у кого Вы возьмете щенка?

[Влад Владыч]

Блин, некоторых на выставку и на аркане не затащишь, а некоторые бегут в перед паровоза

Жизнь..., штука короткая , а здесь интерес!!! И делов то, взял собачку и поехал... . По мне, так в жизни всё делается либо по необходимости , либо по желанию.

Вы уж извините, почитал тему тоже смеялся... Правдивыми выглядят слова "Жизнь..., штука короткая, а здесь интерес!!!" Для сведения: на выставках в Европе, в том числе Мировых Чемпионатах и Евродогшоу самыми представительными командами по породам являются представители... России!!! Это по статистике. Нередко та престижных выставках можно видеть и представителей питомников собак охотничьих пород из России. Пример: Катя Слижевская из Санкт-Петербурга. Причем она успешно выступает, являясь при этом одним из ведущих хендлеров России. Ну это так к сведению. А теперь вопрос на вопрос: например Вы хотите приобрести себе щенка... У Вас есть два варианта: 1-й щенки у дяди Васи, заядлого охотника, проживающего в соседней станице, у него сука не бывавшая на выставках, а получившая оценку за экстерьер у местного эксперта который кроме выводок в своей станице нигде дольше не судил (а по сему и собак то других не видел). К тому же и кобель - отец щенков что у дяди Васи Вам неизвестный. 2-й - щенки у заводчика, например в Краснодаре. Сука эта Чемпион Росии, Интерчемпион, неоднократно участвовала в состязаниях, то есть неоднократно показана специалистам и зрителям. Примерно такой же и отец этих щенков. Так у кого Вы возьмете щенка?

куплю второй вариант, однозначно))))

[Николаич]

есть два варианта: 1-й щенки у дяди Васи, заядлого охотника, проживающего в соседней станице,

Вы не особо то, на вашего соседа и на Нашего дядю Васю пылите
А воспользоваться надо 3-им вариантом, т.е. выбором "поставленной" собаки, даже и дяди Васиной, соответственно с документами и оценкой экстерьера, можно и без итнеров ......в противном случае шансы приобрести нерабочую собаку у заводчика в Краснодаре и Станице - Одинаковые.

[diver2112]

А теперь вопрос на вопрос: например Вы хотите приобрести себе щенка... У Вас есть два варианта: 1-й щенки у дяди Васи, заядлого охотника, проживающего в соседней станице, у него сука не бывавшая на выставках, а получившая оценку за экстерьер у местного эксперта который кроме выводок в своей станице нигде дольше не судил (а по сему и собак то других не видел). К тому же и кобель - отец щенков что у дяди Васи Вам неизвестный. 2-й - щенки у заводчика, например в Краснодаре. Сука эта Чемпион Росии, Интерчемпион, неоднократно участвовала в состязаниях, то есть неоднократно показана специалистам и зрителям. Примерно такой же и отец этих щенков. Так у кого Вы возьмете щенка?

Я так скажу, кто брал щенков у дяди Васи, тот и брать будет, а ему на ксивы наплевать, он то же при своем мнении останется, причем с пеной у рта будут доказывать свою правоту. Чтобы прийти к серьезным , а как следствие не дешевым собакам, что то должно в сознании поменяться или, как минимум, обжечься на дяде Васе. Не зря ведь еще наши пращуры гаваривали: "...ружье может быть и копеечным, а собака должна быть рублевой" Просто бардак в отечественном собаководстве и нечестный бизнес в этой области, мягко говоря, дискредитировали в глазах обывателей идеи кровного собаководства. ИМХО.

[Александр Гапон]

есть два варианта: 1-й щенки у дяди Васи, заядлого охотника, проживающего в соседней станице,

Вы не особо то, на вашего соседа и на Нашего дядю Васю пылите
А воспользоваться надо 3-им вариантом, т.е. выбором "поставленной" собаки, даже и дяди Васиной, соответственно с документами и оценкой экстерьера, можно и без итнеров ......в противном случае шансы приобрести нерабочую собаку у заводчика в Краснодаре и Станице - Одинаковые.

Ну вот, есть три ответа на поставленный вопрос и с каждым из них нельзя не согласиться. Тот, кто понимает, что собаку хоть хорошего разведения, хоть собаку дяди Васи, приобретая для себя ее надо одинаково кормить, чтобы растить. Разница лишь в том, что оказавшись на охоте вместе со своим помощником от дяди Васи в присутствии охотника, который приобрел собаку от именитых собак, а главное различая красоту собак и различия работ собак, начинаешь именовать собаку, купленную у дяди Васи Кабыздохом. И цена этому Кабыздоху сухарь или кусок черствого хлеба, в лучшем случае миска сваренной каши. Приведу пример: есть у нас неплохой любитель курцхааров, на всех выставках районного масштаба, его сука победитель, дипломчики посредственные, Всеукраинская выставка - он претендент со своей собакой на Чемпиона выставки по бонитировке. А судить выставку приехал вице-президент Всемирного клуба Вольфанг Каспер. Наш любитель выводит "на налыгаче" свою суку, в придачу 3 или 4 ее потомка выводят в ринг, собаки просто на веревках, бояться в ринг заходить, на руках занесли, оценку "хорошо" получили и ушли с позором. На этом карьера курцхаариста и его суки закончилась. Как говорится канул в лету. Другой пример: областная выставка ФОСУ во Львове. Ринг курцхааров судит знаменитый вице-президент ФОСУ А.Грановский. В ринге кобелей курцхааров стоит кобель палевого окраса явно помесь курцхаара и лабрадора. Эксперт ставит оценку "оч.хор", чтобы не обидеть владельца. Могу привести примеры из судейства покойного российского эксперта Храмцова: "все собачки хороши, но эта рябинькая, кажется получше. Я им всем ставлю оценку "оч.хорошо"" Или его описание курцхаара:"фашистские глаза, тигровый окрас, явно не нашего типа собачка" и это на Всероссийской выставке?! По этому - выставки это прежде всего для заводчиков, или владельцев собак, которых они собираются повязать, чтобы неоднократно под разными экспертами проверить соответствие стандарту. Соответственно это и реклама собак, и как подтверждение выставление в рабочем классе. Из опыта знаю, что эксперт при сравнительной оценке при равной характеристике экстерьера, отдаст предпочтение собаке, занявшей 1-е место в рабочем классе, а не той, которая заняла 1-е место в классе Чемпионов. Это я говорю о выставках FCI. Мне, как заводчику, больше нравятся монопородные выставки, их еще называют клубными. В 2012 г. В Германии на Клемане выставлял своего Fiorda. Было около 100 кобелей (два ринга в основном из Европы и США). Fiord занял 2-е место ну и KS получил, подтвердил свои рабочие качества. Не поехал бы я - ну кто бы о нем знал. По сути у Вас там с племенной работой все усложнено с охот.родословными, линии собак очень тяжело отследить в связи с тем, что в родословных пишут клички собак кому как вздумается, особенно клички импортированных собак. По этому с такими родословными вряд ли кто захочет покупать собак в Европу. В Казахстан, Узбекистан или в Китай - да, в Европу нет. Кроме того мало зарегистрированных питомников, имеется ввиду в FCI, отслеживать линии собак сложно, а поэтому можно сказать, что племенная работа ведется плохо. У нас то же все в зачатке, мы не так далеко от Вас ушли. Но собаки у нас появились очень хорошие по сравнению с тем поголовьем, которое было ранее. А все благодаря тому, что завезли хороших собак (не от дяди Васи), организовываем выставки и состязания с участием иностранцев и прежде всего немцев. Хотелось бы знать результаты выставки в Краснодаре, прошедшей в эти выходные, интересуют ринги курцхааров. На КРАФТ я не поехал, но представители из Харькова в Англии. Жду информации по рингам курцхааров и поинтеров. Удачи всем!

[misterx]

В России тоже начинает налаживаться и развиваться собаководство. В основном на привозных собаках, но и в Европе Россияне на ФТ начинают побеждать и чемпионаты мира по экстерьеру выигрывают в 7-й группе. Многие привозят хороших собак из европы и заново начинают налаживать собаководство. А остальные пускай берут у дяди Васи и доказывают "что лежачий лучше стоячего". Самое главное видно в поле, но многие даже не представляют, как должна работать хорошая собака, а видели только дяди Васиных и всем рассказывают какая она рабочая, а на самом деле без слез смотреть нельзя.

[Николаич]

главное видно в поле, но многие даже не представляют, как должна работать хорошая собака, а видели только дяди Васиных

Ну с дяди Васиной собакой вроде определились коих (рабочих) в процентном отношении от общего составляет до 95%

дяди Васиной, соответственно с документами и оценкой экстерьера, можно и без итнеров

Интересно о каких собачках вы говорите и в какой % они попадают .... складывается впечатление, о своих, и "гребете" к минимальным 2%

[misterx]

Мне бы очень хотелось попасть в эти маленькие проценты, но все решают показатели собаки в первую очередь в поле и на выставках конечно. Будем стараться. Привезти собаку не проблема, проблема поставить так, как положено.

[Александр Гапон]

главное видно в поле, но многие даже не представляют, как должна работать хорошая собака, а видели только дяди Васиных

Ну с дяди Васиной собакой вроде определились коих (рабочих) в процентном отношении от общего составляет до 95%

дяди Васиной, соответственно с документами и оценкой экстерьера, можно и без итнеров

Интересно о каких собачках вы говорите и в какой % они попадают .... складывается впечатление, о своих, и "гребете" к минимальным 2%

Ну, так категорично, как Вы я бы не сказал в отношении собачек "от дяди Васи"... Как раз тут соглашусь с предыдущим товарищем, сказавшим, что многие еще не понимают, а как должна работать собака? И что Вы понимаете под 98 % работающими? Я говорю о собаках курцхаарах, дратхаарах и поинтерах. Привозные сеттеры и эпаньоль-бретоны, по моему глубокому убеждению, еще в Ваши края не доехали, чтобы и их можно было сравнивать сейчас. Лично по моему анализу собак, произведенных уже в моем питомнике (практически все на основе только привозных собак), а это уже второй круг по алфавиту в кириллице, и другим собакам от привозных родителей, в том числе и в России (а это собаки курцхаары С.Кассиса и К.Козореза), могу утверждать, что большинство курцхааров сегодня именно этих питомников побеждают и на выставках и на состязаниях. Т.е., я хочу сказать, что в Украине, да и в Росиии в последнее время дядя Вася со своими собачками не катит. Люди поехали за рубеж, увидели там культивирующихся собак и стали сторонниками нового современного, завозят собак и их успешно эксплуатируют на охотах в том числе. Надо согласиться с форумчанином, что собак привезли многие, но не знают как их поставить. Да,- это пока еще проблема, но, уверен, не долгая. Судя по наплыву на престижных соревнованиях в Европу в качестве участников и зрителей любителей легавых собак из Украины и из России, становится ясным, что нынешнюю молодежь собачки дяди Васи уже не интересуют. Им подай современную породу легавой, а вместе с ней и новые подходы в ее использовании. Как то звонит один мой приятель другому приятелю, спрашивает: "Юра, а где Андрей, что я его не могу найти?" А тот отвечает:" Как где? На курсах итальянского языка!" В ответ молчание... А потом:"Ну..., сука, до чего же собаки не доведут!" Судил я в прошлом году Чемпионат Мира по филд-тральсам и Кубок Европы среди континентальных, проходившие в Италии. Был приятно удивлен и просто шокирован... Два человека из Краснодарского края приехали просто посмотреть собак на этих престижных состязаниях и находились там все дни проведения состязаний. Я не удивляюсь,- после этого в Краснодарском крае появилось и еще появиться много интересных собак. Сегодня сербские и итальянские, украинские натасчики натаскивают собак российских и украинских владельцев, завтра- натасчиками будут молодые россияне и украинцы. Время не стоит на месте. "Халилеевщина" уже заканчивается. Скажите, случайность ли, что многие любители русской псовой борзой, сегодня предпочитают охотится с английскими грейхаундами? Я скажу - не случайность. Бонитировочная система племенного разведения русской псовой борзой довела эту породу до упадка. Сегодня хорошие русские псовые борзые сохранились в Финляндии, Франции, в той же Польше! А вот россияне и украинцы уже стараются выезжать в эти страны и крыть своих сук зарубежными кобелями. Надо отдать должное энтузиастам породы русской псовой борзой и самой России и в Украине тоже. Они стараются и возможно в будущем прекратят переходить на греев. В Ростове знаю несколько энтузиастов.