О нагонке, натаске, правильно-неправильно, надо - не надо...

[LenaIRWS]

Отвечу Борису Викторовичу в этой теме, чтоб не засорять о продаже щенков.
Так вот; Воспитал одну, а потом завел другую, дабы опыт перенимала. Как правило перенимают не очень хороший опыт))) А может и СТОЙКИ делать просто повторяя за старшей. Так хоть две молодых или со старой, но каждую собаку натаскивают по отдельности. У каждой собаки свое чутье, манера поиска итд разное и одинаковых собак не бывает. Если в натаске две молодых, то сначала занимаются с одной, потом с другой по очереди. Также и молодую натаскивают индивидуально, а рабочую собаку можно применять, для определения птицы в месте где происходит натаска.

Вот не согласна, про натаску двух собак сразу. Наоборот если одна из них опытна, то и Вам легче. Плюс так много что видно. Ну , единственно, что не должно быть в поле двух "дураков". И извините, что имелось ввиду "делать стойки повторяя за старшей"?

[sanek1oxot2]

Елена, делать стойки повторяя за старшей, имелось ввиду, то что молодая будет делать стойку не по чутью, а подражать старшей. Может я ошибаюсь в легавых, но у гончих такое частенько встречается. Когда молодая гончая в паре или же в стае отдает голос подражая остальным. По поводу легавых сам лично не сталкивался с таким, но где-то читал. А вот про гончих лично наблюдал. Также потом убедился когда у меня был смычек гончих. Так вот выжлец имел более тонкое чутье, и когда он раньше находил след и начинал отдавать голос уходя по следу, выжловка крутилась и искала след не обращая на гон выжлеца, вот выжловка знакомого увязывалась за моим выжлецом. Бежала рядом с поднятой головой и гавкала.
Борис Викторович, заниматься полноценно с двумя собаками силы есть. Я с дратом очень полноценно занимался без ущерба своей работе. Каждый день в пять утра подъем и в поле, до 8 утра. До места натаски ехать пять минут. Очень хочу вторую собаку и вот щас обдумываю, взвешиваю все обстоятельства.

[LenaIRWS]

Елена, делать стойки повторяя за старшей, имелось ввиду, то что молодая будет делать стойку не по чутью, а подражать старшей. Может я ошибаюсь в легавых, но у гончих такое частенько встречается. Когда молодая гончая в паре или же в стае отдает голос подражая остальным. По поводу легавых сам лично не сталкивался с таким, но где-то читал. А вот про гончих лично наблюдал. Также потом убедился когда у меня был смычек гончих. Так вот выжлец имел более тонкое чутье, и когда он раньше находил след и начинал отдавать голос уходя по следу, выжловка крутилась и искала след не обращая на гон выжлеца, вот выжловка знакомого увязывалась за моим выжлецом. Бежала рядом с поднятой головой и гавкала.
Борис Викторович, заниматься полноценно с двумя собаками силы есть. Я с дратом очень полноценно занимался без ущерба своей работе. Каждый день в пять утра подъем и в поле, до 8 утра. До места натаски ехать пять минут. Очень хочу вторую собаку и вот щас обдумываю, взвешиваю все обстоятельства.

Мне кажется Вы путаете кислое с соленым, но по гончим не могу сказать не знаю. А вот стойка - это нервная реакция собаки на раздражитель. Стойка это замирание перед каким нибудь действием, т.е по началу раздражитель м.б. любой. С практикой и опытом прибавляется ум, и все врожденные свойства концентрируются в более узкий диапазон на уже определенный объект. Как надо, как не надо. Т.е под конец натаски, стойка - это комплекс врожденного и приобретенного. Поэтому если мелочь начинает подражать, как Вы говорите, то это отлично, скорее всего врожденные стойка и секундирование у вас в кармане, дальше только развить, закрепить. Это очень удобно в поле с несколькими собаками, да и значит собака вежлива по отношению к партнеру. К сожалению, сие качество мы растеряли у нас в стране, очень мало собак кто врожденно секундирует. Маленькие красно-белые, на прогулке если кто впереди из старших останавливался, то замирали сразу и ждали развязки, все в порядке идем дальше. Сей час все секундируют. А вот рыжий, шел до взрослого и там уже разбирался сам, по башке иногда получал, больше всех надо, типо самый умный. Так вот он такой и в поле, жадный и всегда должен быть впереди, а такая позиция при работе в паре приводит к ошибкам часто. Это одна из причин не могу выставить его на состязания САСИТ на парные пуски, только на соло, но сей час их не проводят у нас. Да и на охоте в паре, приходится постоянно за ним бдеть, контролировать, больше надеюсь на вежливость красно-белых.
В паре можно и нужно натаскивать собак. Видны все плюсы и минусы собак, легко сравнивать качества. Остальное тонкости .

[БорисВикторович]

Борис Викторович, заниматься полноценно с двумя собаками силы есть. Я с дратом очень полноценно занимался без ущерба своей работе. Каждый день в пять утра подъем и в поле, до 8 утра. До места натаски ехать пять минут.

[sokolnik]

молодая будет делать стойку не по чутью, а подражать старшей. .

Наверное, здесь задействован более сложный механизм, чем просто подражание. Секундирование проявляется в раннем возрасте и сохраняется на всю жизнь собаки. У меня драт Даша секундировала даже в 14 летнем возрасте. Секундирование не такое уж и редкое явление.
Я охочусь, как правило, с двумя собаками. По отношению к другой собаке вставшей на стойку я их разделил (для себя) на три категории - Секундирование, Дублирование и Игнорирование.
Секундирование - Соба мгновенно становится в стойку, как только заметила, что партнер стоит. От расстояния это не зависит. Может и за двести метров.
В этом случае нет нужды следить за работой обеих собак, достаточно контролировать секундирующую.
Дублирование - увидев, что партнер стоит, собака подбегает к нему и причуяв птицу становится. Собака, как бы, дублирует работу другой. Если стойка - пустышка, разобравшись - уходит в поиск.
Игнорирование - собаке по барабану, что делает другая. Чаще это бывает, когда с ней по многу охотятся в компании с другими охотниками и собаками.

не согласна, про натаску двух собак сразу. Наоборот если одна из них опытна, то и Вам легче. "?

У меня нет времени на пустое галопирование щена по полю. Когда то он столкнется с птицей, когда сообразит..
В первый же выход знакомлю его с видом и запахом птицы (как правило подсадной). Потом использую старую опытную собаку. Подвожу щена к ней на корде, когда она стала. Это т.н. - егерский способ постановки. В нем свои плюся и минусы. Плюс - на порядок ускоряется и упрощается постановка. Минус - неопытный щен обазартился. Его достаточно сложно вести. Необходим определенный запас знаний и навыков.
Поэтому то чаще всего рекомендуют ставить поиск в местах лишенных птицы.

[diver2112]

Поэтому то чаще всего рекомендуют ставить поиск в местах лишенных птицы.

Такие рекомендации имеют место быть, но по моему мнению, для успешной постановки собаки, должно быть, как минимум два условия. Наличие ветра и птицы. Бестолковая беготня по полю, где нет птицы, не есть хорошо. Ну если это не постановка механического челнока. Я так думаю

[sokolnik]

у нас в стране, очень мало собак кто врожденно секундирует. ).

Лена, а где и когда может проявиться такое качество собаки - как секундирование.? По отношению к общему количеству охотников - очень мало, кто держит легавых. Еще более ничтожен процент, кто держит двух собак. Собаку одну натаскивают, с одной охотятся. Даже на испытаниях - состязаниях собака работает одна. (за исключением парных пусков на ФТ) Мы не растеряли это качество, мы его просто не выявили. Я достаточно много поставил собак и как правило, со старой, - поверьте - секундирование не такое уж редкое явление. У сук проявляеся на порядок чаще. От вежливого отношения к партнеру , как Вы пишите, сие совсем никак не зависит. Та же Даша (которая секундировала до последних дней своей жизни, - скорее тиран по отношению к другим собакам. Явный лидер и доминант.

Ну если это не постановка механического челнока. :

Именно об этом я и говорю. Запах птицы ломает идеальный рисунок челнока.
Лично для меня челнок - не самоцель.

[diver2112]

Запах птицы ломает идеальный рисунок челнока.

Зато включает голову.

[Макс111]

И все таки интересен вопрос по поводу натаски молодой собаки вместе со старой. По своим наблюдениям вижу, что молодая собака, с более мягким и податливым характером, практически все повторяет за старой собакой, старается держаться за ней, более того когда старая собака становится в стойку, молодая не секундирует (имею ввиду конкретного кобеля), а на всем ходу спарывает птицу. Поэтому, на мой взгляд, старая собака хороша, в плане первичного знакомства молодой собаки с птицей, появления у нее страсти и азарта. А дальше все таки наверно более правильно молодую натаскивать отдельно, для выработки самостоятельности и индивидуальности.

[LenaIRWS]

у нас в стране, очень мало собак кто врожденно секундирует. ).

Лена, а где и когда может проявиться такое качество собаки - как секундирование.? По отношению к общему количеству охотников - очень мало, кто держит легавых. Еще более ничтожен процент, кто держит двух собак. Собаку одну натаскивают, с одной охотятся. Даже на испытаниях - состязаниях собака работает одна. (за исключением парных пусков на ФТ) Мы не растеряли это качество, мы его просто не выявили. Я достаточно много поставил собак и как правило, со старой, - поверьте - секундирование не такое уж редкое явление. У сук проявляеся на порядок чаще. От вежливого отношения к партнеру , как Вы пишите, сие совсем никак не зависит. Та же Даша (которая секундировала до последних дней своей жизни, - скорее тиран по отношению к другим собакам. Явный лидер и доминант.

Согласна, нет требований, нет выявления и закрепления, а также опыта работы с этим качеством.

И все таки интересен вопрос по поводу натаски молодой собаки вместе со старой. По своим наблюдениям вижу, что молодая собака, с более мягким и податливым характером, практически все повторяет за старой собакой, старается держаться за ней, более того когда старая собака становится в стойку, молодая не секундирует (имею ввиду конкретного кобеля), а на всем ходу спарывает птицу. Поэтому, на мой взгляд, старая собака хороша, в плане первичного знакомства молодой собаки с птицей, появления у нее страсти и азарта. А дальше все таки наверно более правильно молодую натаскивать отдельно, для выработки самостоятельности и индивидуальности.

Все надо в меру и по делу. У меня тоже малый опыт работы в парах. Поэтому чередую пуск в паре для определенных целей. Найти, навести на стоящую, показать птицу. Обазартить. Провокации. Ну и наблюдение за собакой.