О выборе собаки для охоты. Есть ли универсалы?

[sokolnik]

Но почему только драт. Какие он имеет преимущества в сравнении с тем же курцхааром. [/quote]

Драт порода очень молодая. В 2024 году будет столетие "юридического", если можно так сказать, признания этой породы. Она еще и не устаканилась как следует. Этому доказательство и разнотипность. Нет другой такой легавой с таким разбросом параметров экстерьера. Следовательно было меньше времени на "корректировку" его рабочих качеств.
Возраст курца - не одно столетие.
В погоне за тем, чтобы выступать наравне с островниками - изменили и Т.Т.Д. курца. Он стал суше, скоростней, азартней, страстней, но стал и более возбудимой, менее уравновешенной собакой.
Было стремление сделать второго пойнтера (его, иногда, так и называют - немецкий пойнтер.)
Пойнтером он еще не стал, но уже подрастерял качества первых курцев.
А в начале, курц действительно был разносторонним континенталом в полном смысле этого слова.
Драт его просто продублировал, внеся дополнительные качества - более защищен, неприхотлив, непритязателен...

Вот Владыч и Анна1, рассказывали как они удачно с ягдтерьером охотились на перепела, даже лучше чем с легавыми. Как Вы думаете, мне трудно будет обучить лайку такому трюку?

Правильно они рассказывали.
Но для нас ведь не мало важна и эстетическая сторона охоты. Работа ягда по перепелу и классическая работа легавой - разве это одно и тоже?
Как Вы думаете, мне трудно будет обучить лайку такому трюку?
Собаку можно научить, чему угодно.
Возможности постановки ограничены треугольником - Страсть, Чутье и Скорость. А треугольник, как известно - самая жесткая конструкция. Выше не прыгнешь.
Возможности дрессировки не имеют границ. Была бы мотивация.
Поэтому, лучше говорить о породе в целом. А о том, чему научили отдельных собак - это крайне не объективно.
Давно, когда был помоложе (и по тщеславней) - обучил работе со стойкой собак, которым это вообще то не свойственно - РОС и карелку.

[Влад Владыч]

Да Особено НОТ Спарки блещет Интелектом.
Может за полтора года конечно чтото и изменилось но ТОгда Спарки был полной противоположностью Моти. А именно "Гладиатором" во всех отношениях. .

Изменилось Жень, и не мало. Хотя в прошлом году Спарки сожрал таки чужого перепела А социализация у него на высшем уровне, выставки РКФ дали неплохую школу в этом плане.
Ну а такой как Моти у меня собаки наверное больше и не будет

Володь, вот скажи честно, сколько ты был с ягдом, не в вольере а на практической охоте по копытам? Эти все манипуляции с отзывом, можно проводить в зоне ружейного выстрела. И это важно для любой собаки. Я наверное повторяюсь, но все же во главу угла, ставлю поиск и вязкость. А если нарвался на гурт и он стронулся, собака сошла со слуха, а на пересеченной местности бывает, что 300 м уже и не слышно. Включиться компас в ее голове? Или будем долго и нудно искать, даже с поисковиком? У меня лайка на 15 км, это гармин показал по прямой, уходила, потом связь пропала. Вернулась своим следом.

На охоте по копыту я с со Спарки не был, так как в наших местах и охоты такой нет. Но "компас" в голове у него есть и черепная коробка не пустая. Бывало что и по "поднятому" зайцу уходил далеко и из виду (местность у нас тоже очень сильно пересеченная), бывало и по полчаса ждёшь, но искать(ТТТ) пока еще ни разу не приходилось.

[diver2112]

В погоне за тем, чтобы выступать наравне с островниками - изменили и Т.Т.Д. курца. Он стал суше, скоростней, азартней, страстней, но стал и более возбудимой, менее уравновешенной собакой.

Это, по моему мнению, в большей степени относиться к итальянским, французским, голландским линиям. Оригинаторы в этом плане консервативнее. IMHO.

[sokolnik]

diver2112

Юра, как говорил один мой знакомый (Абрам Моисеевич) - Вы будете смеяться, но за четыре поездки в Германию не видел ни одного курца. Дратов много, ягдов. ИМХО по моему драт в Германии активно замещает курца.
Посмотреть, хотя бы на процентное соотношение щенков дратов и курцев вывозимых из Германии.
А говорил я исключительно о наши собаках. В далекой юности обожал полистать охотничьи альбомы старых легашатников. Так вот в тех альбомах были фотографии совсем других курцев, чем встречаются сейчас.

Ну а такой как Моти у меня собаки наверное больше и не будет

Все самое прекрасное в нашей жизни, - почему то не повторяется. Хрени - сколько хочешь....

[diver2112]

sokolnik
Мне кажется это не совсем так, но тенденция такая наметилась. хотя ежегодная регистрация щенков этих пород на Родине примерно была одинакова. Может сейчас, что то и поменялось, крайний раз был на сольмс лет шесть тому. Дратхар в основном стал популярен в странах бывшего "Варшавского договора" возможно прагматичные немцы быстро подстроились под это новое веение. В континентальной Европе драт не так популярен. Квинтэссенция немецкого отношения к породе Курцхаар сформулирована в статье того же, Евгения Белима:

"В то время как на данный момент количество представителей породы немецкий курцхаар, выведенных по стандарту федерации немецкого курцхаара (DKV) и занесённых в её племенную книгу, составляет приблизительно около 12.000 экземпляров, то за территорией Германии существуют около 250.000 короткошерстных легавых, которые в отличие от собак, выведенных по «оригинальным» немецким правилам, называются German Shorthaired Pointer. Эти собаки изначально произошли от немецкого курцхаара, однако стандарты их дальнейшего разведения сильно отличаются друг от друга. Так например, английский стандарт перенял чёрный окрас, так как английская федерация German Shorthaired Pointer была основана после воссоединения прусского и немецкого курцхаара. Американский стандарт напротив, чёрный окрас не признаёт, т.к. был сформулирован раньше.
На сегодняшний день представители породы German Shorthaired Pointer отличаются от нашего немецкого курцхаара и своим телосложением, так как представляют собой в основном специалистов по Field-trial и Bird-dogs. Разносторонность универсальной собаки, т.е versatile dog, во многих странах как не востребованна, так и нежелательна. Тем не менее и в Америке есть питомники, состоящие в федерации немецкого курцхаара (DKV) и выводящие собак по её правилам. Поэтому там можно увидеть много великолепных по своим качествам и безумно красивых чёрно-белых и чисто чёрных собак."
Правда, эта статейка старовата, но думаю все не так кардинально поменялось.

P.S. Во какую картинку наковырял, курцхааристам будет интересно.

[sokolnik]

diver2112

Очень интересная информация. Спасибо.

[diver2112]

diver2112
Очень интересная информация. Спасибо.

Нэма за шо.

Возможности постановки ограничены треугольником - Страсть, Чутье и Скорость. А треугольник, как известно - самая жесткая конструкция. Выше не прыгнешь.

Уж если коснулись в этом диалоге и лаек то же, я бы в этом треугольнике, более развернуто остановился на понятии Чутьё, хотя бы применительно к двум породным группам, как то легавые и лайки. По определению М.Д. Менделеевой-Кузьминой, касаемо легавых, понятие "Чутьё – это обоняние, пропущенное сквозь призму сознания"
У лайки же под термином Чутьё, понимается комплекс трех чувств: слуха, обоняния и зрения. И эта троица чувств, то же пропущена через сознание. И лайка, в зависимости от обстоятельств, умело этим пользуется. Что несомненно является неоспоримым преимуществом.IMHO.

Все больше склонен считать - понятие разносторонность - относится скорее к породе, а не к отдельно взятой собаке. Всякая универсальность - немного профанация. Типа всего по немного.

Я уже писАл о своем отношении к всякого рода универсальности, но уж если так стоит вопрос, тогда я то же склоняюсь к понятию разносторонность, в нашем контексте, все же ближе, чем универсальность. На форуме уже кидались тапками, типа это одно и то же, слова - синонимы, но если более детально разобрать этимологию этих слов, то Разносторонний - охватывающий разные стороны чего-нибудь. А Универсальный - с разнообразным назначением, для разнообразного применения.

[sokolnik]

]Разносторонний [/u][/b]- охватывающий разные стороны чего-нибудь. А Универсальный - с разнообразным назначением, для разнообразного применения.

Снимаю шляпу!!!
Впервые читаю такую четкую и краткую формулировку различия между разносторонностью и универсальностью... Здорово!!!

И про лаек правильно сказали - чутье лайки это - триединый орган...

[БорисВикторович]

У лайки же под термином Чутьё, понимается комплекс трех чувств: слуха, обоняния и зрения.

Это уже не чутье, а "восприятие", цель которого - формирование "образа" воздействия

чутье лайки это - триединый орган...

Точнее будет "совместная работа (взаимодействие) трех органов чувств". Еще точнее - трех сенсорных систем, но это уже облака


На мой взгляд, чутье - это только обоняние. Работа других систем восприятия (слух и зрение) для охотничьих собак играют вспомогательную роль. Другое дело охотник. Он пользуется именно зрением и слухом. Нюх у него в 200 раз хуже, чем у собачки

[diver2112]

БорисВикторович Вот специально для Вас, выдержки из правил испытаний лайки и везде Чутье - это обоняние, слух и зрение.









А вот те же правила испытания легавой, где понятие Чутье - несколько иное.

Работа других систем восприятия (слух и зрение) для охотничьих собак играют вспомогательную роль. Другое дело охотник. Он пользуется именно зрением и слухом. Нюх у него в 200 раз хуже, чем у собачки

Ну Вы блин даете... Такое чувство, что Вы кроме дратхаара, других собак не видели или не хотите видеть.

Слух для лайки имеет такое же важное, а в ряде случаев и еще большее значение, чем обоняние. Каждый охотник, наблюдавший за своей лайкой в лесу во время отдыха, мог видеть, что она не принюхивается, а держит настороженными уши, постоянно шевеля ими и чутко слушая звуки леса. В природе существуют звуки различной частоты, которые выражают в условных единицах — герцах (один герц равен одному колебанию в секунду). Ухо человека способно воспринимать звуки с частотой колебаний от 16 до 20 тыс. в секунду, а ухо собаки до 38 тыс. колебаний в секунду. Лайки слышат значительно лучше людей. Они способны, например, уловить шорох травы под ногами осторожно идущего человека за 50—100 м, человек может услышать такой шум лишь за 5 м. При помощи слуха лайка на значительно большем расстоянии, чем с помощью обоняния, может довольно точно определить интересующий ее источник звука.
Большое значение для лайки имеет и зрение, с помощью которого собака фиксирует месторасположение обнаруженной дичи. Особенно велика роль зрения при схватках лайки с животными. Только с его помощью она может делать точные болевые хватки «по месту» и своевременно увертываться от опасных атак нападающих или обороняющихся противников, особенно таких грозных, как медведь и кабан.
Зрение собак сильно отличается от зрения человека. У собак очень развита способность различать малейшее движение предметов. Стоит чуть-чуть качнуться ветке, шевельнуться зверьку, как она замечает это движение. У человека глаза расположены таким образом, что зрительные оси каждого из них по отношению друг к другу параллельны, а у собаки они расположены под углом около 50°. В связи с этим у нее гораздо слабее развито бинокулярное зрение — способность видеть предмет двумя глазами, поэтому собаке труднее определять объем предметов и расстояние до них. В то же время поле зрения у нее составляет около 250°, у человека всего 160° Считается, что собака довольно близорука и видит не дальше 600 м. К тому же у нее нет цветного зрения. Она видит окружающий мир только черно-белым. Точнее, цветные изображения собака видит в серых тонах различной интенсивности. Отсутствие цветного зрения объясняется иным, чем у человека, строением органов зрения. Из-за отсутствия объемного (бинокулярного, стереоскопического) и цветного зрения, а также из-за относительной близорукости собака часто не замечает неподвижно стоящих животных на сравнительно небольших от нее дистанциях. Но стоит зверю или птице пошевельнуться, как она быстро улавливает это.)))

источник: А. Т. Войлочников, С. Д. Войлочникова Охотничьи лайки.