Вот, не надо передергивать, не бегаю я с ним на перегонки. Для ирландца три года, сами знаете, поэтому до этого момента была работа по классике, без подачи в поле. Т.е сами искали, а он оставался в точке подъема. Теперь пытаемся работать в поле с подачей, но толи сильно азартится, толи ..... вот я и просила совета. А дома поноски таскает. Красно-белые, как то сразу сами подавали, вот я и расслабилась. А если не получится, то и ладно будем сами забирать, для островных не барское дело дичь подавать(шучу, но в ....... )Игорь Урзуф писал(а):Уделила бы LenaIRWS внимание ИкС,в своё время -не пришлось бы сейчас бегать к птице,быстрей собаки.vdpatrol писал(а): Подача в руку, подача утки- это вопрос дрессировки. Надрессировать можно хоть на белку лаять Всегда одно, за счет чего-то другого. Будете с измальства тренировать на подачу сеттера, опустит голову и будет ковырять в поиске и сократит его, будете таскать на утку, с поля побежит в камыши А оно это надо сеттеру?. Но кому надо- то может.
Все мое имхо, на истину не претендую
АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
Модераторы: Иван Иваныч, Юрий В.
- LenaIRWS
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 17:41
- Откуда: Москва, Феодосия
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Re: АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
- vdpatrol
- Опытный пользователь
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 21:54
- Откуда: Жуковский, Московская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 419 раз
- Контактная информация:
Re: АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
Английский сеттер должен искать верхом. Вполне достаточно, если сеттер укажет на битую дичь.Игорь Урзуф писал(а):Так это,с какой головой к этому вопросу подходить!? Один - забросит поноску в бурьяны(на сколько дури хватит),соб. роет,а хозяин доволен(находит -нюх хороший)
Другой - приучит подавать с чистого(не далеко),от простой поноски до вкусного масла(колбасы)Покажет кто вожак и кому подчинятся....
И что значит -"с поля побежит в камыши " ? Кто кому хозяин,кто ведущий?
По поводу кто-кому хозяин, это вообще отдельный вопрос и интересный.)) Есть встречный вопрос в связи с этим. А что, хозяин лучше знает где сидит птица? Если знает лучше, тогда собака нужна ему только для розыска и подачи битой птицы
Я считаю, что сеттер и нужен для того, чтобы найти птицу и указать на нее стойкой. А для этого он должен "включать мозги" и проявлять максимум самостоятельности, а не смотреть на своего папу вопрошая, хозяин, я правильно ищу? Я туда бегу? Охотник должен лишь задавать направление поиска, а искать должна собака. Широко настолько, насколько позволяет местность.
Так вот, если в направлении поиска будет болото с осокой, то собака, которую постоянно таскают на утку, не пропустит это болото. Это просто явно видно когда мы пускаем с другом сеттера и драта. Драт проверит все болота)) Так обучен.
Отозвать,конечно, можно, но думаю если задача лазить по болотам за уткой, зачем заводить сеттера?
Ну самое главное, что я отмечал: одно всегда за счет чего-то другого.
- Игорь Урзуф
- Опытный пользователь
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 апр 2011, 14:21
- Откуда: Урзуф Донецкой обл
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
Прежде всего,поиск самостоятельный,В КОНТАКТЕ С ВЕДУЩИМ.Собака правильно сложенная, не ковырялка(по крови)и не испорченная(при натаске)в поиске не опустит голову.Если на пути встречается(описанное Вами болото) и его нужно перейти,азартная соб. будет искать(не важно утку или другую дичь)если ее не вести у ноги.Если мне не нужно это болото,я его обойду и не пущу в него соб. Если упомянутый драат. убегает и проверяет все болота - нет контакта и он"забил ..."на хозяина(работает на себя)vdpatrol писал(а):) Английский сеттер должен искать верхом. Бросай хоть куда, он будет опускать голову. Научить повторю можно, но имхо не нужно, вполне достаточно, если сеттер укажет на битую дичь.Игорь Урзуф писал(а):Так это,с какой головой к этому вопросу подходить!? Один - забросит поноску в бурьяны(на сколько дури хватит),соб. роет,а хозяин доволен(находит -нюх хороший)
Другой - приучит подавать с чистого(не далеко),от простой поноски до вкусного масла(колбасы)Покажет кто вожак и кому подчинятся....
И что значит -"с поля побежит в камыши " ? Кто кому хозяин,кто ведущий?
По поводу кто-кому хозяин это вообще отдельный вопрос и интересный.)) Есть встречный вопрос в связи с этим. А что, хозяин лучше знает где сидит птица? Если знает лучше, тогда собака нужна ему только для розыска и подачи битой птицы
Я так, считаю, что сеттер и нужен для того, чтобы найти птицу и указать на нее стойкой. А для этого он должен "включать мозги" и проявлять максимум самостоятельности, а не смотреть на своего папу вопрошая, хозяин, я правильно ищу? Я туда бегу? Охотник должен лишь задавать направление поиска, а искать должна собака. Так вот, если в направлении поиска будет болото с осокой, то собака, которую постоянно таскают на утку, не пропустит это болото. Это просто явно видно когда мы пускаем с другом сеттера и драта. Драт проверит все болота)) Так обучен.
Отозвать,конечно, можно, но думаю если задача лазить по болотам за уткой, зачем заводить сеттера?
Ну самое главное, что я отмечал: одно всегда за счет чего-то другого.
На счет подачи,да можно самому нагнуться за перепелом на стерне,а как быть при густой(высокой)растительности,а подранок,а фазан(упавший за ручьем)?
Женя спрашивал,может ли АС апортировать с воды утку.Прекрасно может,НО таскать молодую соб. на утку и фазана не рекомендуется т.к.утка не держит стойку,а фазан часто бежит и горячит соб.
- vdpatrol
- Опытный пользователь
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 21:54
- Откуда: Жуковский, Московская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 419 раз
- Контактная информация:
Re: АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
Да я же не спорю, что может)) Я третий раз говорю: за счет чего-то другого)) Отлично подает утку? Переплывает на другой берег и находит там битую птицу- отлично! Но при этом она потеряет в чем-то другом. В стиле, скорости, поиске, например.Игорь Урзуф писал(а):Прежде всего,поиск самостоятельный,В КОНТАКТЕ С ВЕДУЩИМ.
Конечно частный пример не убедителен, но у меня есть знакомый у кого драт имеет несколько д1 по утке просто заточена и много тренирована на подачу, но в поле не просто ноль, а ноль без палочки. Один д3-60б и то дали чтоб был. А у моего друга драт, который давно ходит в паре с моим сеттером в поле - почти сеттер))) Потому что акцент на полевую дичь. Это грубый пример, но характерный.
Про контакт с ведущим это очень важный момент. И как раз тут есть"нюанс")
По-моему, контакт, это не обязательно визуальный в зоне ружейного выстрела. В противном случае-это спаниель со стойкой. Это, конечно, не означает, что собака должна работать на себя, убежав хрен знает куда. Однако это и не значит, что скрывшись за складкой местности собака потеряла контакт с ведущим. Т.е разные охотники под "контактом" могут подразумевать совсем разное поведение собаки.
Видел сеттеров, которые на плече 300-500 метров не теряют этого контакта. Понятно что не для любых угодий такое плечо.
Как пример, поиск того же вальдшнепа не означает, что собака должна ходить на виду у охотника. В противном случае с такой собакой мало что найдешь, особенно при малой плотности птицы.))
- Игорь Урзуф
- Опытный пользователь
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 апр 2011, 14:21
- Откуда: Урзуф Донецкой обл
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
Чем же подача вредит этому всему?vdpatrol писал(а):Но при этом она потеряет в чем-то другом. В стиле, скорости, поиске, например.Игорь Урзуф писал(а):Прежде всего,поиск самостоятельный,В КОНТАКТЕ С ВЕДУЩИМ.
)
У Вас хороший сеттер.Опишите работу под птицей(перепел).
1,соб.на стойке - Вы пляшите перед ней или она поднимает(по команде)на крыло?
2.перепел не всегда "запирается"и бежит(не всегда на ветер)Ваши действия и соб.?
3.в густой траве Вы не находите битую птицу.???
"Про контакт с ведущим это очень важный момент. И как раз тут есть"нюанс")
По-моему, контакт, это не обязательно визуальный в зоне ружейного выстрела"
Контакт с ведущим,это другое понятие.
- vdpatrol
- Опытный пользователь
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 21:54
- Откуда: Жуковский, Московская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 419 раз
- Контактная информация:
Re: АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
Есть видео много о моих собаках. Там можно составить о них впечатление.Игорь Урзуф писал(а):Чем же подача вредит этому всему?vdpatrol писал(а):Но при этом она потеряет в чем-то другом. В стиле, скорости, поиске, например.Игорь Урзуф писал(а):Прежде всего,поиск самостоятельный,В КОНТАКТЕ С ВЕДУЩИМ.
)
У Вас хороший сеттер.Опишите работу под птицей(перепел).
1,соб.на стойке - Вы пляшите перед ней или она поднимает(по команде)на крыло?
2.перепел не всегда "запирается"и бежит(не всегда на ветер)Ваши действия и соб.?
3.в густой траве Вы не находите битую птицу.???
В Ютубе поиском наберите Английский сеттер Багира-Астра и английский сеттер Карамель.
У меня сейчас три сеттера) И никого не учил подаче. И не планирую. Закрепляю постоянно- не копать, не опускать нос. Постоянно не разрешаю копать. Ясно что не идеалы, и порой разбирая фон или запах могут голову опускать. Сразу ругаю. Зачем усугублять это тренировкой с подачей- не знаю. Да и говорю исключительно про сеттера английского. Про всех остальных плохо понимаю, и знаю, что кому-то это просто необходимо т.к того требует порода. Понятно что крови важны. Это вообще не обсуждается.
Собака же находит битую птицу или подранка ВЕРХНИМ чутьем. Не ковыряет. ВАЖНО. А раз верхним, что гораздо эффективней, чем низом по следу. И указывает на подранка или на битую.
Мне не трудно поднять)) Хотя совершенно с Вами согласен, что если найдет и принесет и подаст- несомненно лучше, чем сам подниму))) Но вот есть такой "пунктик")) Я кстати не настаиваю что это правильно. Это я так для себя решил.
И не понял как связан вопрос о тугой подводке с подачей?
В идеале хочется иметь собаку, соответствующую рабочему стандарту АС))
И прости ради бога а Вы держите английских сеттеров? Я не понял из Вашей странички
- vdpatrol
- Опытный пользователь
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 21:54
- Откуда: Жуковский, Московская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 419 раз
- Контактная информация:
Re: АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
Мне трудно уже аргументировать))Игорь Урзуф писал(а):Чем же подача вредит этому всему?
Если только так. Есть такой вид спорта пятиборье.
Так вот пятиборец, постоянно тренируется в пяти видах спорта. Но сколько бы он не тренировался, он всегда проиграет тому, кто специализируется в одном конкретном виде спорта. Классному фехтовальщику, пловцу, бегуну итд.
Считайте, что я себе представляю, что английский сеттер должен быть высококлассным бегуном и "никаким" фехтовальщиком )))) Не пятиборцем. Пятиборцев хватает без него.
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2372
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 928 раз
- Поблагодарили: 1198 раз
Re: АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
vdpatrol
Внимательно перечитал последние посты и тоже не смог понять, как умение подавать (по команде) может навредить другим умениям сеттера?
Тем более, что при охоте на птицу (на утку чаще всего) возникают ситуации, кода без такого умения собаки просто не обойтись. Для моей собаки найти и подать спрятанный мной "предмет" из перьев разных птиц, обернутых в капроновый чулок, является любимой игрой. Играем дома. После команды "Сидеть" захожу за угол дома и запуливаю чучело в огород. Возвращаюсь и через 30-40 сек. выдержки даю команду "Подай"! Соба срывается с места с таким ускорением, что первый шаг пробуксовывает Все заканчивается вкусняшкой и/или похвалой. На охоте же ведет себя как Сеттер. Находит дичь, добивает, если надо и ложиться рядом. Это на открытой местности. Но если я даю команду "Подай", собачка с огромной радостью подает даже зайца.
По поводу "Видел сеттеров, которые на плече 300-500 метров не теряют этого контакта. Понятно что не для любых угодий такое плечо." тоже вопрос. Для каких угодий подходит такое плечо в пол километра? Бегать к собаке на стойке такие расстояния?
"Как пример, поиск того же вальдшнепа не означает, что собака должна ходить на виду у охотника." - тоже не по мне. Встанет в стойку в кушарях, вне зоны видимости и что дальше?
Внимательно перечитал последние посты и тоже не смог понять, как умение подавать (по команде) может навредить другим умениям сеттера?
Тем более, что при охоте на птицу (на утку чаще всего) возникают ситуации, кода без такого умения собаки просто не обойтись. Для моей собаки найти и подать спрятанный мной "предмет" из перьев разных птиц, обернутых в капроновый чулок, является любимой игрой. Играем дома. После команды "Сидеть" захожу за угол дома и запуливаю чучело в огород. Возвращаюсь и через 30-40 сек. выдержки даю команду "Подай"! Соба срывается с места с таким ускорением, что первый шаг пробуксовывает Все заканчивается вкусняшкой и/или похвалой. На охоте же ведет себя как Сеттер. Находит дичь, добивает, если надо и ложиться рядом. Это на открытой местности. Но если я даю команду "Подай", собачка с огромной радостью подает даже зайца.
По поводу "Видел сеттеров, которые на плече 300-500 метров не теряют этого контакта. Понятно что не для любых угодий такое плечо." тоже вопрос. Для каких угодий подходит такое плечо в пол километра? Бегать к собаке на стойке такие расстояния?
"Как пример, поиск того же вальдшнепа не означает, что собака должна ходить на виду у охотника." - тоже не по мне. Встанет в стойку в кушарях, вне зоны видимости и что дальше?
Давайте жить пока мы живы!
- vdpatrol
- Опытный пользователь
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 21:54
- Откуда: Жуковский, Московская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 419 раз
- Контактная информация:
Re: АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
Борис Викторович, а у Вас сеттер? Я уже поиздержался в аргументах . Какие были уже написал. Я не говорил, что мешает.
Для другого собака. Не для утки. А то что не пойду за 500 метров к стойке, а я бы пошел. Может и не пятьсот, потому что моя так не ходит, но триста пойду. ))) [youtube]gC9TpuNFEWE[/youtube]
Тем более, если угодья бедны дичью и на всем поле может и сидит эта одна птичка.
Породный стиль сеттера предполагает, что сеттер может и должен так искать на открытых пространствах. Можно его дрессировкой и ограничить в поиске и научить танцевать и подавать. Я с этого начал. Но это будет уже не совсем английский сеттер.
Достаточно почитать рабочий стандарт английского сеттера чтобы понять что совсем немного собак у нас могут соответствовать этому описанию.
Про подачу в рабочем стандарте ни слова))) Просто кто не погружен в тему английского сеттера, вполне может воспринимать все что написано как каприз или упертость. Но это не совсем так))) Хотя со стороны видней
Пс на вальдшнепа с давних времен охотились с ботало. Сейчас с бипером.
Для другого собака. Не для утки. А то что не пойду за 500 метров к стойке, а я бы пошел. Может и не пятьсот, потому что моя так не ходит, но триста пойду. ))) [youtube]gC9TpuNFEWE[/youtube]
Тем более, если угодья бедны дичью и на всем поле может и сидит эта одна птичка.
Породный стиль сеттера предполагает, что сеттер может и должен так искать на открытых пространствах. Можно его дрессировкой и ограничить в поиске и научить танцевать и подавать. Я с этого начал. Но это будет уже не совсем английский сеттер.
Достаточно почитать рабочий стандарт английского сеттера чтобы понять что совсем немного собак у нас могут соответствовать этому описанию.
Про подачу в рабочем стандарте ни слова))) Просто кто не погружен в тему английского сеттера, вполне может воспринимать все что написано как каприз или упертость. Но это не совсем так))) Хотя со стороны видней
Пс на вальдшнепа с давних времен охотились с ботало. Сейчас с бипером.
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2372
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 928 раз
- Поблагодарили: 1198 раз
Re: АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР
Такое определение и представленный фильм расставляют все по своим местамvdpatrol писал(а):Породный стиль сеттера предполагает, что сеттер может и должен так искать на открытых пространствах.
"Борис Викторович, а у Вас сеттер?" - У меня Дратхаар - многоборец. Заметьте, не 5-ти, а многобольшеборец
Давайте жить пока мы живы!