Первая помощь на охоте

Здесь пишем и обсуждаем всё, что не подходит к тематическим разделам.

Модератор: Орлов Александр

Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

#11

Сообщение muravey » 28 апр 2009, 22:09

Жабы — Bufo
Класс Земноводные, или Амфибии — Amphibia
Отряд Бесхвостые земноводные — Anura
Семейство Настоящие жабы — Bufonidae
--------------------------------------------------------------------------------

Экология и биология. Среди жаб нашей фауны наиболее крупной (до 200 мм) и широко распространенной является серая, или обыкновенная жаба (Bufo bufo L). В пределах СССР встречается в средней полосе, в Крыму, на Кавказе, в Сибири, на Дальнем Востоке. Вид ее хорошо знаком каждому: бурая сверху и грязно-белая или желтоватая снизу

Бугристая кожа зеленой жабы (В. viridis Laur) окрашена сверху в серовато-оливковые тона (рис. 59). Менее крупная, чем обыкновенная жаба; ее длина достигает 14 см, а на Кавказе — 7,5 см. Встречается в европейской части СССР, Средней Азии, Казахстане, на востоке — до Алтая. В горы поднимается до 4500 м над уровнем моря.

Камышовая жаба (В. calamita Laur) (рис. 60) и похожая на нее монгольская жаба (В. raddei Str.) имеют светлую полосу вдоль спины и менее бугристую кожу. Монгольская жаба встречается в лесостепном Предбайкалье и Забайкалье, на юге Дальнего Востока. Камышовая жаба распространена на западе страны. Восточная граница ее ареала доходит до Минска и Бобруйска.


Жабы ведут наземный образ жизни, проводя в водоемах только период икрометания. Охотятся в ночное время, предпочитая периоды с повышенной влажностью. В рационе в основном представлены наземные беспозвоночные. Икру откладывают в водоемы, в одной кладке бывает до 12 800 яиц у зеленой и 6800 у серой жабы. Через 40—55 сут головастики претерпевают метаморфоз и превращаются в сеголеток длиной 14—16 мм. У серой жабы половозрелость наступает на 3—4-й год жизни, а в неволе отмечены случаи продолжительности жизни до 36 лет.

Строение ядовитого аппарата. Кожа жаб содержит в себе множество ядовитых желез, среди которых выделяются две крупные надлопаточные железы (околоушные, или паротиды). Наличие ядовитых желез в кожных покровах жаб, не защищенных с поверхности от повреждения кровососущими насекомыми, является основным средством защиты от эктопаразитов. Строение ядовитых желез подробно изучено у зеленой жабы. Железа залегает под эпидермисом в губчатом слое кожи. Бобовидная по форме, она имеет типичное для амфибий альвеолярное строение (см. рис. 57). В каждой железе насчитывается 20—50 простых альвеолярных долек. Альвеолы снабжены выводным протоком, ведущим на поверхность кожи. В результате деления секреторные клетки вытесняются в полость альвеолы, где разрушаются и образуют гетерогенный секрет, содержащий фрагменты клеток и их яд. К центру железы секрет становится мелкозернистым. Выводной проток закрыт эпителиальной пробкой. Каждая паротида содержит до 0,07 г ядовитого секрета. Мелкие ядовитые железы, обильно расположенные на дорсальной части головы, тела (за исключением лопаток) и ног, имеют простое альвеолярное строение и открытые выводные протоки. При нападении хищника первыми срабатывают мелкие ядовитые железы, рефлекторно выделяющие секрет с резким специфическим запахом, горьким вкусом, вызывающим жжение и рвоту. Надлопаточные железы играют важную роль при снижении физиологической активности жабы, например во время зимней спячки. При сдавливании железы эпителиальная пробка выталкивается и ядовитый секрет может с силой выбрасываться наружу, иногда на расстояние до 1 м.

Жабий яд получают путем выдавливания из паротид с помощью пинцета с мягкими браншами, либо проводя стеклянной пластинкой по спине жабы. Свежеполученный яд жабы представляет собой вязкую белую жидкость с характерным запахом. Выбрызгивающийся секрет высушивают над CaCl2 в тени и затем очищают. При высыхании он превращается в пластинки желтовато-коричневого цвета, которые сохраняют свою токсичность и физиологическую активность в течение многих лет.

Картина отравления. Отравление животных, чаще всего собак, характеризуется обильным выделением слюны, тахикардией, аритмиями, отеками легких, судорогами и в тяжелых случаях смертью. У человека попадание яда на слизистые, особенно глаз, вызывает сильное раздражение, боль, конъюнктивит и кератит.

Первая помощь. Удаляют ядовитый секрет путем обильного промывания.

Химический состав и механизм действия яда. Физиологически активные вещества яда жаб по своей химической природе могут быть отнесены к нескольким группам соединений. Среди них важное значение имеют производные индола (триптамин, серотонин, буфотенин и др.). Буфотенин — диметильное производное триптамина (N, N-диметил-5-окситриптамин), кроме того, обнаружена его четвертичная соль — буфотенидин. Есть указания на присутствие в яде катехоламинов, в частности адреналина.

Основное значение в токсических эффектах яда имеют кардиотонические стероиды, которые представлены свободными и связанными генинами (буфогенинами). Генины жабьего яда — производные циклопентанпергидрофенантрена, имеющие в качестве боковой цепи шестичленное лактонное кольцо (так называемые буфидиенолиды). Кроме них в яде присутствуют в качестве минорных компонентов карденолиды, гомологи буфодиенолидов, но имеющие пятичленное ненасыщенное лактонное кольцо. Карденолиды близки по строению с агликонами сердечных гликозидов наперстянки. Среди связанных генинов наиболее полно изучен буфотоксин — эфир буфогенина с дипептидом субериларгинином:


буфогенин буфотоксин

В качестве буфогенина в буфотоксине присутствует буфодиенолид буфоталин. Яды различных видов жаб отличаются по набору буфодиенолидов, входящих в состав буфотоксинов. Так, например, в яде зеленой жабы присутствует резибуфогенин, но отсутствуют буфоталидин и маринобуфагин, обнаруженные в яде серой жабы. Из ферментов в яде в достоверных количествах имеется только фосфолипаза А2.

Жабий яд обладает широким спектром физиологической активности, обусловленным своеобразием его химического состава. По реактивности к яду можно выделить три группы животных. Первую из них составляют грызуны (мыши, крысы, кролики), отравление которых сопровождается расстройством кровообращения и дыхания, токсическими судорогами и параличом конечностей. Ко второй группе относятся собаки, у которых на первый план выступают нарушения со стороны сердечно-сосудистой системы. Третья группа представлена амфибиями, для которых характерно развитие паралича задних конечностей и тетануса передних. Повышение артериального давления при отравлении ядом может быть следствием прессорного эффекта буфотенина и адреналина. Следует отметить, что буфотенин обладает выраженным галлюциногенным действием и его передозировка ведет к развитию психозов, близких к вызываемым известным галлюциногеном диэтиламидом лизергиновой кислоты. Кардиостимулирующее действие яда, в основном, связано с входящими в его состав буфодиенолидами. Последние оказывают ингибирующее действие на транспортную АТФ-азу миокарда аналогично известным эффектам сердечных гликозидов. Однако в отличие от растительных гликозидов (карденолидов) буфодиенолиды обладают большей активностью. Важным свойством жабьего яда является стимулирующее действие на дыхание. В эксперименте введение яда позволяет восстановить дыхательные движения даже после полной остановки дыхания. Яд оказывает действие на передачу возбуждения в вегетативных ганглиях, нервно-мышечных синапсах и ЦНС. При введении буфалина наблюдаются судороги на фоне увеличения содержания в мозге ацетилхолина.

В нетоксических дозах жабий яд обладает антигельминтным, противошоковым, радиозащитным и противоопухолевым действием. Кардиотропные свойства яда позволяют рассматривать его как перспективный источник новых лекарственных средств.

Практическое значение. В Японии и Индии выпускаются лекарственные препараты на основе яда жаб.



--------------------------------------------------------------------------------
Жерлянки — Bombina
Класс Земноводные, или Амфибии — Amphibia
Отряд Бесхвостые земноводные — Anura
Семейство Круглоязычные — Discoglossidae
--------------------------------------------------------------------------------

Экология и биология. Краснобрюхая жерлянка (Bombina bombina L.) распространена в Центральной и Восточной Европе, на востоке доходя до Урала. На западе ареалы краснобрюхой и желтобрюхой жерлянок (Bombina variegata L.) граничат в долинах Днестра и Прута, где проходит восточная граница ареала желтобрюхой жерлянки, обитающей в Средней и Южной Европе. На Дальнем Востоке встречается дальневосточная жерлянка, распространенная на севере до 50° с. ш. и на западе до 130° в. д.

Спина у краснобрюхой жерлянки окрашена в светло-серый или бурый оттенок. Брюшко ярко-оранжевое с синевато-черными пятнами неправильной формы. Длина — до 60 мм. Вне периода размножения предпочитает очень влажные места. На севере ареала весь весенне-летний период проводит в воде. Икрометание происходит в течение всего лета. Развитие головастиков заканчивается через 3 мес. В середине июля — начале августа появляются сеголетки длиной 11—20 мм и массой 0,4—1,4 г. Основная масса сеголеток гибнет в период выхода на сушу (пересыхание водоемов и др.) и во время первой зимовки. Зиму переживает, таким образом, не более 2—6% жерлянок. Но роль хищников в этом невелика, так как ядовитые железы хорошо защищают жерлянок. При опасности жерлянка принимает характерную позу, опрокидываясь на спину, выпячивая брюшко и выворачивая конечности так, что становится хорошо заметной яркая окраска нижней части тела. Наиболее часто такую позу занимает желтобрюхая жерлянка . При этом жерлянки выделяют секрет в виде белой пены, обладающей едкими свойствами.

В отличие от краснобрюхой жерлянки желтобрюхая нередко поднимается в горы до высоты 1900 м над уровнем моря и особенно многочисленна на высоте 200—300 м. Большую часть активного периода проводит в воде или около водоема. Гораздо менее прихотлива к качеству воды и обитает в минерализованных или загрязненных нефтепродуктами водоемах.

Дальневосточная жерлянка (Bombina orientalis Baul.) имеет оранжевое или красное брюшко с темными крапинами. Сверху чаще серая с темными пятнами. Предпочитает места со скоплением валежника и мощной лесной подстилкой, где прячется днем. Икрометание проводит в водоемах с мая по конец июля. На зимовку уходит в октябре.

Питаются жерлянки в основном водными беспозвоночными, но в отдельных частях своих ареалов поедают и наземных (жуки, двукрылые, дождевые черви). Некоторые животные, например прудовая лягушка, змеи, птицы, охотятся на жерлянок, но в большинстве случаев — это вынужденная пища.

Картина отравления. Для человека яд жерлянок мало опасен. При попадании на слизистые покровы ощущается боль, жжение, в некоторых случаях — озноб и головная боль. У животных наблюдается кратковременное возбуждение и учащение дыхания, сменяющееся длительной, вплоть до наступления смерти, депрессией.

Химический состав и механизм действия яда. Пенистый ядовитый секрет жерлянок, названный в начале века фринолизином, в настоящее время изучен более подробно. В его состав входят N-метильные дериваты серотонина: буфотенин и буфотенидин, а также гемолитический белок (Mr~84 000), состоящий из двух субъединиц и полипептид бомбезин. Кроме того, обнаружена амилазная, фосфатазная, протеолитическая активность и лизоцим-подобное действие.

Бомбезин — полипептид, состоящий из 14 аминокислотных остатков


оказывает сильное стимулирующее действие на секрецию гастрина. В зависимости от способа введения в/в или в/ж усиливает или подавляет внешнесекреторную функцию желез желудка и поджелудочной железы. Подчеркнем, что у млекопитающих бомбезин является физиологическим регулятором пищеварительных желез и обнаружен в мозге и вегетативной нервной системе. Скармливание мышам яда краснобрюхой жерлянки в дозе 5000 мг/кг вызывает смерть в 75 % случаев. Отравление сопровождается эритропенией, снижением концентрации гемоглобина и значения цветного показателя. При ингаляционной затравке в концентрации 6,2 мг/л мыши погибали на 3—5 сут. На вскрытии обнаружен ателектаз и геморрагические очаги в легких.


--------------------------------------------------------------------------------
Обыкновенная чесночница — Pelobates fuscus Laurenti (рис. 63)
Класс Земноводные, или Амфибии — Amphibia
Отряд Бесхвостые земноводные — Anura
Семейство Чесночницы — Pelobatidae
--------------------------------------------------------------------------------

Средней величины амфибии, длиной до 80 мм. Гладкая кожа на спине окрашена в желто-бурый цвет с темными пятнами и красноватыми точками. Многочисленные железы, расположенные в коже, содержат секрет, издающий чесночный запах.

Распространена от Средней Европы до Аральского моря и юга Западной Сибири. Встречается в Крыму, на Северном Кавказе, на севере поднимается до линии Ленинград — Казань.

Предпочитает мягкие грунты, в которые очень быстро закапывается почти в вертикальном положении с помощью задних ног. Как и другие амфибии, размножается в воде. Период зимней спячки длится до 200 сут. Питается муравьями, пауками, жужелицами.

Ядовитый секрет токсичен для мелких животных. У человека вызывает раздражение слизистых оболочек. Химический состав и механизмы действия практически не изучены.


Здесь я перечислил список далеко не всех ядовитых животных обитающих на Юге России, но основных.

Данные взяты из книги: Б.Н.ОРЛОВ, Д.Б.ГЕЛАШВИЛИ, А.К.ИБРАГИМОВ ЯДОВИТЫЕ ЖИВОТНЫЕ И РАСТЕНИЯ СССР - М., 1990.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Тихая
Опытный пользователь
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 17 май 2008, 23:00
Откуда: 0
Контактная информация:

#12

Сообщение Тихая » 28 апр 2009, 22:17

Да, действительно наука не стоит на месте, нашла новые исследования в этой области, подтверждающие Ваш пост. Раньше в военно-полевой хирургии преподавали такой метод оказания первой мед помощи. Спасибо за информацию, все течет, все изменяется. Тем не менее вопрос остается актуальным по сей день. И я думаю что это непоследний метод оказания первой помощи, который уменьшит осложнения! :компания:
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

#13

Сообщение muravey » 28 апр 2009, 23:44

В данных случаях лучьше всего уменшит осложнения сыворотка "Антигюрза", но к сожалению, где ее достать. И лучьше всего яд надо отсосывать и при этом в ближайшее 5 минут, потому что чем дальше затягивать тем больше яда распространиться по организму и отсасывать уже будет не чего, а так же обязательно рану надо обработать антисептиком и не обязательно пермангонатом, во избежании вторичной инфекции (т.к. через зубы помимо яда могут передаться бользнетворные микроорганизмы), которые могут вызвать другие осложнения, например сильное загноение раны.

Ну поймите меня правильно, это я не умничаю, а просто дополняю :mad: , просто на собственной практике приходилось применять данные методы и не толко с самим собой.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
Nsaction
Опытный пользователь
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:21
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

#14

Сообщение Nsaction » 29 апр 2009, 01:26

muravey
Да вот это совет !!!
Кто жить не хочет, либо суицидник , то давайте! :застрелиться:
В слизистой рта всасывание яда будет в 3 раза быстрее, чем в крови после укуса!!!!!!!!! :mad: (Пожилылые люди валидол под язык с какой целью кладут????????????) Чтобы рассасывалось быстрее :mad:
Это раз! Во-вторых, первое средство после укуса при отсутствии противоядия это кровопускание в области укуса в максимально безопасном объеме (для мужчин 0.6 л, для женщин 0,9 л крови). В третьих, любой яд змей является органическим веществом, т.е. температура выше 87 градусов по цельсию убивает весь яд (белок сворачивается). Если есть возможность мгновенно прижечь рану, то будет вообще неплохо!!!!
После этого шина и т.д.

Сведения взяты из учебника по выживанию Ежова В.Б., Москва, 2001 г.

P.s. muravey КАКАЯ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ сыворотка "АНТИГЮРЗА" на охоте (да простят меня модератры), КТО из ваших знакомых её берет на охоту????????????? :evil: :evil: :evil:
Назовите хоть одного, вы где охотитесь в пойме амазонки??? На Вас нападает анаконда вместе с черной мамбой сразу???? :-D :-D :-D
БРАТ ТЫ ЖЕ ИЗ СТАВРОПОЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: :компания: :компания: :компания:
ИЖ-27 ЕМ, Beretta ES-100
Аватара пользователя
Arkadiy_26
Ветеран форума
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 19:19
Откуда: Кисловодск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#15

Сообщение Arkadiy_26 » 29 апр 2009, 08:46

Nsaction
Лично я с вами не согласен. Кто хочет тот возьмет, т.к. объясняю:
например пошел человек на охоту, бах, укусила змея(ядовитая) вы пошли в больницу, в больнице говорят, да.... а противоядия нет. А вы им бах и свое. Я понимаю, что пример банальный, но каждый сам решает, что ему делать.тем более маловероятно, что в поселковых больницах будет противоядие.
А muravey дает хорошие советы и посты good. Много нового узнал.
p.s. еще бы фотки вставить, вообще бы good. good. А то например много и в глаза не видел.
Haenel 16кал.1948г.
Пойнтер"Страйк"
Бельгийская курковка 16кал.Льеж.
Аватара пользователя
B52
Ветеран форума
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:31
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

#16

Сообщение B52 » 29 апр 2009, 09:48

Muravey, интересный материал.
Фотографии бы еще добавить...
Nsaction писал(а):первое средство после укуса при отсутствии противоядия это кровопускание
в предложенном Вми стиле прокомментирую: Какое к чертовой матери кровопускание??? Кто из ваших знакомых - хирург, чтобы грамотно нацедить из нужного места, а не из магистральных артерий или вен в полевых условиях 0,6 л крови из мужика или 0,9 л крови из женщины??? В поле, в лесу, в болоте, в антисанитарных условиях? :evil: :evil: :evil:
:-D :компания:
Опять же не нужно быть столь категоричным, по кровотоку яд расходится быстро, и все зависит от ситуации. Если, не дай Бог ребенка укусит, то я не буду его спичками прижигать, а стану сразу отсасывать яд, не задумываясь. Даже учитывая, что что-то всосется через слизистую (а во избежание серьезного отравления нужно сплевывать) доза яда на килограмм моего веса однозначно будет ниже, чем на кг веса ребенка, а про значение концентрации яда в крови умный дядя Ежов должен был, по идее, тоже написать.
Сейчас много кто книги пишет. А вот про кровопускание - повеселили. Предлагаю обсуждать, а не прессовать друг друга :компания: .
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

#17

Сообщение muravey » 29 апр 2009, 11:27

Nsaction писал(а):Кто жить не хочет, либо суицидник , то давайте!
В слизистой рта всасывание яда будет в 3 раза быстрее, чем в крови после укуса!!!!!!!!! (Пожилылые люди валидол под язык с какой целью кладут????????????) Чтобы рассасывалось быстрее
Это раз! Во-вторых, первое средство после укуса при отсутствии противоядия это кровопускание в области укуса в максимально безопасном объеме (для мужчин 0.6 л, для женщин 0,9 л крови). В третьих, любой яд змей является органическим веществом, т.е. температура выше 87 градусов по цельсию убивает весь яд (белок сворачивается). Если есть возможность мгновенно прижечь рану, то будет вообще неплохо!!!!
После этого шина и т.д.
Мы с вами спорить можем очень долгое время, но только хочу отметить, что можно привести множество источников, где тот или иной метод ставиться на первое место, не один из методов не является оптимальным и у каждого свои недостатки. Что касается высасывания яда, то я считаю оптимальным в наших условиях. Главным условием только является то, чтобы у того кто высасывает во рту не было ранок и наведите концентированный раствор перманганата калия. Высасываете, сплевываете, промывает рот раствором перманганата, высасываете...

А насчет сыворотки это действительно самое действинное средство, но к сожалению его достать очень тяжело.

И напоследок несколько фотографий к моим постам про ядовитых животных:

Изображение
СТЕПНАЯ ГАДЮКА

Изображение
ШМЕЛЬ


Изображение
ОСЫ


Изображение
ПАУК КРЕСТОВИК

Фото лично мои и моего знакомого Пушкина С.В.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
Дядя Паша
Ветеран форума
Сообщения: 11611
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 15:26
Откуда: Калмыкия, Элиста
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 319 раз
Контактная информация:

#18

Сообщение Дядя Паша » 29 апр 2009, 12:54

Думаю что поднятая тема очень актуальна!!! Тем более для нас с Вами, ибо часто бываем на водоемах во время рыбалки и охоте, в поле, лесу, часто ездим на машине, да мало ли еще что. А информация услышанная или прочитанная все равно откладывается в мозгу. И в экстремальной ситуации быстро всплывает в памяти. Ко всему написаному добавляю, что в аптечке всегда должен быть чистый спирт. Именно для экстренных нужд во время травмы или укусов всякими тварями. Да и не надо зарекаться что мы на Юге и у нас нет того или иного вида всяких тварей. Жизнь штука такая, что может закинуть нас туда, где Макар теляти не пас..... и Володя (В52) прав. Если на кон будет поставлено здоровье ребенка, мне не до всасывания через слизистую монго рта милиграм яда змеи. good.
muravey извини пожалуйста, а по образованию кто? :-D :компания: :тост:
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

#19

Сообщение muravey » 29 апр 2009, 13:33

Я сразу хочу попросить у модераторов прощение за небольшой флудик!!! blush
Дядя Паша писал(а):muravey извини пожалуйста, а по образованию кто?
По образованию я магистр биологии, в том году закончил аспирантуру, вот собираюсь защищаться.
Дядя Паша писал(а): Да и не надо зарекаться что мы на Юге и у нас нет того или иного вида всяких тварей. Жизнь штука такая, что может закинуть нас туда, где Макар теляти не пас..... и Володя (В52) прав.
А насчет того, что жизнь может куда угодно забросить то точно, но на юге России среди змей самая опасная остается Кавазская гадюка насколько я знаю зарегестрированны несколько случаев гибели скота от ее яда, а среди людей таких случаев пока не было и будем надеяться, что нибудет и вид этот достаточно редкий занесенный в во все краевые и областные Красные книги, где она встречается, а так же в Красную книгу России. И всегда необходимо помнить, что змеи всегда уползают от человека, если вы их не трогаете, но опасаться всегда надо и смотреть под ноги. :mad:
Один из самых опасных видов это паук каракурт, вот это паук действительно может оказаться для Вас последним приключением, что вы увидите в жизни, но опять же хорошо, что он очень редко встречается в основном в Дагестане и Чеченской, и на востоке Ставропольского края.

А насчет детей конечно кто там будет думать, что лучше сделать, надо будет действовать. И всегда надо действовать оперативно и с умом!
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
Дядя Паша
Ветеран форума
Сообщения: 11611
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 15:26
Откуда: Калмыкия, Элиста
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 319 раз
Контактная информация:

#20

Сообщение Дядя Паша » 29 апр 2009, 13:57

muravey
Думаю что набы добавить еще фалангу, которой много у нас в степи.
Укус кторой тоже не очень приятное состояние здоровья человека. Всевозможных клещей, особенно гемморологической лихорадки.
То что биолог сразу догодался :-D :компания: :тост: good.

Вернуться в «Разное»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования