Обсуждение региональных НПА.

Областные и краевые постановления и нормативные документы

Модераторы: Иван Иваныч, Лаврентич

Обсуждение региональных НПА.

#1

Сообщение aleks0462 » 20 июл 2014, 00:27

НИК.ИВАНЫЧ писал(а):aleks0462 При чем здесь ОБС? Как вы выражаетесь докУменты у нас одни, других ещё не принято. И разжевывать здесь ничего не надо, итак видно: не может и не имеет право ни МПР края, ни Губернатор устанавливать ограниченные дни охоты в УОПах, это могут делать только охотпользователи, согласно Закона и Правил. А у нас они ограничены двумя днями в неделю (суббота и воскресенье) , так же не могут они своим приказом по министерству устанавливать ограничение территориально по районам вместо всего региона, это кстати заметили в ЗСК и исправили свою допущенную ошибку( отменив в ст.3 пункт 9 подпункт 2) , МПР ссылаясь на ими же придуманное ограничение пропускной способности угодий. Какое же это ограничение будет, если в эти два дня вся эта масса охотников в крае выезжает в поля и толпами бродят по угодьям, только и слышны АХИ, БАХИ, и ВЫПИВАХИ...если человеку, проживающему на территории угодий УОП, не достанется разрешения на какой-либо вид охоты, он что охотиться не будет? Сумливаюсь! А система выдачи-получения разрешений? Так это вообще за гранью понимания и здравого смысла нормального человека. Кем и для чего придумана эта процедура? И последнее, более подробно можете прочитать о высказанных претензиях к МПР со стороны охотников в ближайших номерах РОГ и на сайте охотники.ру. Там люди выложили всё, что они думают о нашем МПР края и его деятельности, и кстати там высказаны здравые предложения от наших охотников. Но будут ли они услышаны? :hi:



НИК.ИВАНЫЧ писал(а):aleks0462 При чем здесь ОБС?

ОБС это то, что говорят в ОООР, а затем вы повторяете здесь, в исключительно информативной серьезной теме.
Определять параметры (сроки) охоты уполномочен только Глава. По действующему НПА (с изм. №821) действительно утка открывается с 3-й субботы сентября, формально вы правы. Но не потому, что хтось казав, що чегось от чегось надо отнять, а потому, что так это прописано в постановлении. И я это бесспорно знаю и знал.
И я бы никогда не позволил себе самолично делать предположения про 13.09., если бы лично не узнал это в АКК. Кроме того, на правдивость данной информации указывает то, с чего я и начал разговор в теме - сайт МПР и №2708-КЗ с изменениями от 9.07.13 г.(2747-КЗ) и от 29.05.14 г. (2973-КЗ). Где четко и ясно прописан порядок выдачи разрешений и основания для этого. Да, новое постановление пока не опубликовано. И моя цель оповестить охотников возможно поспешна. Но возможно и важна. Например, для тех, кто планирует отпуск (как и я) или по другим причинам.
НИК.ИВАНЫЧ писал(а): Как вы выражаетесь докУменты у нас одни, других ещё не принято.

Если их читать конечно.
НИК.ИВАНЫЧ писал(а):И разжевывать здесь ничего не надо, итак видно: не может и не имеет право ни МПР края, ни Губернатор устанавливать ограниченные дни охоты в УОПах, это могут делать только охотпользователи согласно Закона и Правил

Может я вам открою тайну, но государство, в лице МПР каждого субъекта, тоже охотпользователь. Поэтому до тех пор, пока законодатель не внесет ясность в понятие "параметры", Глава будет иметь право сокращать сроки, ограничивать дни, а вы будете иметь право обращаться в суд. Я так думаю. Почему решение ВС ныне не учтено в обновленном постановлении не знаю, но думаю что не из-за вредности МПР.
НИК.ИВАНЫЧ писал(а): так же не могут они своим приказом по министерству устанавливать ограничение территориально по районам вместо всего региона,

А они ограничивают приказом? № ???
"Искусство и умение приобретается практикой, что, впрочем, не исключает теоретического образования"
(А.М.Венцеславский)
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 494 раз.


Re: Обсуждение региональных НПА.

#2

Сообщение НИК.ИВАНЫЧ » 20 июл 2014, 07:22

aleks0462 Спорить ради спорить я с вами здесь не собираюсь. И ничего я здесь не повторяю, просто вставил свой комментарий на ваше утверждение. И у меня есть знакомые из МПР, и они говорят тоже самое и что? Это дело меняет? Нет. Я из кожи вылазить не собираюсь и что-либо доказывать, я с вами общаюсь на форуме. ну не совпадет 13-е или 20-е ничего страшного не случится. Господин Уманцев по более вашего вхож в коридоры и кабинеты АКК, и совещание у них проходило с приглашением лиц из МПР, и там было это заявлено. А докУменты , да, читайте, читайте больше. Мне лично опостылил этот юридический и казенный язык общения, поэтому я и стараюсь излагать по проще, правда не всегда для некоторых понятливо. Да и сюда сбрасывать ссылки на НПА я не умею и не испытываю большого желания учиться. Когда вы меня узнаете и поймете, может тогда не будете хранить и раскрывать тайны...про государство, МПР, охотпользователь и прочую околесицу. И комментировать больше не хочу... :hi:
Хоть в стрельбе я не первый,но и последний не я !
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
Аватара пользователя
НИК.ИВАНЫЧ
Ветеран форума
 
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 11 май 2012, 17:44
Откуда: ст Полтавская Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 218 раз.


Re: Обсуждение региональных НПА.

#3

Сообщение aleks0462 » 20 июл 2014, 11:13

НИК.ИВАНЫЧ писал(а):И у меня есть знакомые из МПР,

НИК.ИВАНЫЧ писал(а):Господин Уманцев по более вашего вхож в коридоры и кабинеты АКК

Вы как всегда обратили внимание на самую малозначительную деталь. Огорчу вас: мой знакомый из АКК (МПР) - это телефонный справочник. До Кыива рачки ближче, чим мени до знакомства с чинами из МПР и АКК в вашем понимании.
Проще меня, разве что Афоньдруг. :smile:
"Искусство и умение приобретается практикой, что, впрочем, не исключает теоретического образования"
(А.М.Венцеславский)
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 494 раз.


Re: Обсуждение региональных НПА.

#4

Сообщение aleks0462 » 21 июл 2014, 08:05

Михаил_РнД писал(а):По поводу судебного решения, там написано "федеральным законом не предусмотрена такая форма ограничений охоты." (цитата). Почему при этом умалчивается про дни и охотпользователей - для меня загадка. :???: Возможно даже что просто просмотрели.

Миша! Прочитав решение ВС, подумал: если субъект согласует с федералами ограничение по дням, представив им обоснования, то он станет вправе вводить эти ограничения. Как считаешь? Под пунктик то №6 ст.22?
Вообще п.6 ст.22 для меня непонятен:
"иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты" ?!
Что за процедура под этим понимается?
"Искусство и умение приобретается практикой, что, впрочем, не исключает теоретического образования"
(А.М.Венцеславский)
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 494 раз.


Re: Обсуждение региональных НПА.

#5

Сообщение Михаил_РнД » 21 июл 2014, 10:16

Нет, тут же загвоздка не в отсутствии согласования федералами. Я уверен, что такое согласование было и так. (чтоб было понятна суть - до знаменитого решения ВС о недопустимости ограничения по калибрам оружия регионалами - федералы согласовали такие ограничения в половине субъектов РФ). Фраза "федеральным законом не предусмотрена такая форма ограничений охоты." звучит однозначно.
Что касается п.6 ст.22 , то ВС как и положено по правовым нормам ищет основания для введения ограничений прямо не прописанных в этой статье из других моментов в законодательстве ("в соответствии с федеральными законами "). Пункт этот сделан для соотношения 209-фз с другими законами, в случае если их сфера регулирования затронет охоту. Гипотетический пример: какой нибудь ветеринарный закон запретит разделывать тушки куропаток вблизи некоторых водоемов, это по-сути будет ограничением охоты т.к. разделка - это тоже охота по определению фз, но такая форма ограничений не предусмотрена 209, и тд. По крайней мере адекватно видится так, в противном случае при неконкретизированном понимании нормы может получиться ограничение в виде запрета на охоте шнурков черного цвета или запрета охоты без документов подтверждающих высшее биологическое образование.
Аватара пользователя
Михаил_РнД
Опытный пользователь
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 17:22
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 404 раз.


Re: Обсуждение региональных НПА.

#6

Сообщение aleks0462 » 21 июл 2014, 11:59

Михаил_РнД писал(а):

Логично.
Видится мне, что такая норма (параметр), как дни охоты, может появится в ФЗ впоследствии.
"Искусство и умение приобретается практикой, что, впрочем, не исключает теоретического образования"
(А.М.Венцеславский)
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 494 раз.


Re: Обсуждение региональных НПА.

#7

Сообщение Михаил_РнД » 21 июл 2014, 12:57

Честно говоря, я против такой нормы.
Вводилась она в большинстве случаев для удобства работы надзорных органов. Эффективность, как нормы направленной на сохранение численности животных, у этого практически нет (ибо 95% охотников могут охотиться только в выходные дни), а 5% охотников у которых выходные только среди недели - не могут ходить на охоту. Плюс, страдает небольшая доля заядлых охотников, которые берут отпуски под охоту, а тут 2 дня охотишься - 5 нельзя. Помимо этого, есть охоты, которые зачастую требуют многодневного нахождения в угодьях.
В общем, получается, что многие правильные охотники от такой нормы страдают, в то время, как самые добычливые и пугающие зверя массовые коллективные охоты - все равно проводятся только в выходные.
Аватара пользователя
Михаил_РнД
Опытный пользователь
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 17:22
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 404 раз.


Re: Обсуждение региональных НПА.

#8

Сообщение НИК.ИВАНЫЧ » 21 июл 2014, 20:19

aleks0462 Сегодня позвонил , узнал, открытие 13-го сентября, окончательно и с точностью 200% :-D :hi:
Хоть в стрельбе я не первый,но и последний не я !
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
Аватара пользователя
НИК.ИВАНЫЧ
Ветеран форума
 
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 11 май 2012, 17:44
Откуда: ст Полтавская Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 218 раз.


Re: Обсуждение региональных НПА.

#9

Сообщение aleks0462 » 21 июл 2014, 21:22

НИК.ИВАНЫЧ писал(а):aleks0462 Сегодня позвонил , узнал, открытие 13-го сентября, окончательно и с точностью 200% :-D :hi:

Ну и ладушки. Все по плану: с 1 по 5 на Волге, 8-го здесь, три дня на подготовку и в путь. Все срослось.
Но документа все равно ждем-с. Интересно, чего там еще будет новенького?
"Искусство и умение приобретается практикой, что, впрочем, не исключает теоретического образования"
(А.М.Венцеславский)
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 494 раз.


Re: Обсуждение региональных НПА.

#10

Сообщение НИК.ИВАНЫЧ » 21 июл 2014, 21:51

Я бы вам сбросил, но не умею :oops: Новенького почти ничего, рассказал бы, но зуб даёт, мОчи нет терпеть :suicide: :hi:
Хоть в стрельбе я не первый,но и последний не я !
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
Аватара пользователя
НИК.ИВАНЫЧ
Ветеран форума
 
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 11 май 2012, 17:44
Откуда: ст Полтавская Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 218 раз.


След.


  • Объявления

Вернуться в Региональные правоустанавливающие документы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  Индекс цитирования Яндекс.Метрика Наш сайт в каталоге manyweb.ru
Up Up