Матрицы для формовки звездочкой и закрутки

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
Alex1956
Продвинутый пользователь
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 20:22
Откуда: Кисловодск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Матрица для формовки звездочкой

#81

Сообщение Alex1956 » 10 июн 2013, 20:05

А.Майер писал(а):Не уверен...
Откуда информация? Прочитали или сами экспериментировали?
И в справочниках об этом пишут, да и моё костлявое плечо в паре с жестким затыльником не худший индикатор :-D Выстрел жестче однозначно (при равных навесках конечно).
Как пример цитата из книжки Блюма и Шишкина:
"Заделывая дульце гильзы, необходимо помнить, что «звездочка» дает большие давления и скорости, чем обычная завальцовка. При опытном бездымном порохе массой 2,3 г, снаряде дроби № 7 в 34 г, при завальцовке дульца v10 составляет 341 м/с, ρср —718 кгс/см2; при запрессовке «звездочкой» v10=361 м/с, ρср — 837 кгс/см2. Если же дульце гильзы вообще не закручивать, то давления и скорости снизятся"
Учение - изучение правил, опыт - изучение исключений.
Аватара пользователя
А.Майер
Ветеран форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Матрица для формовки звездочкой

#82

Сообщение А.Майер » 10 июн 2013, 21:22

Alex1956 писал(а):"Заделывая дульце гильзы, необходимо помнить, что «звездочка» дает большие давления и скорости, чем обычная завальцовка.
Alex1956 писал(а): Если же дульце гильзы вообще не закручивать, то давления и скорости снизятся
Если не завальцовывать, то естественно.
Но при завальцовке по моему всё же разница получается не из-за разного усилия раскрытия дульца, а из-за разной высоты пыжа или разной степени поджатия амортизатора ПК.
При закрутке их ход в начальный момент выстрела будет больше.
Раскрытие дульца происходит уже после того, как пыжи (или амортизатор) полностью сжаты и на дробь начинает действовать сила около полусотни кг.
В этот момент разница в усилии раскрытия вряд-ли будет иметь большое значение.
А вот разница хода амортизации несомненно.
Блюм и Шишкин просто указали на результат, не вдаваясь в детали.
Я так думаю... :!
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
Аватара пользователя
А.Майер
Ветеран форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Матрица для формовки звездочкой

#83

Сообщение А.Майер » 10 июн 2013, 21:29

А.Майер писал(а):
Alex1956 писал(а):Для раскрытия "звезды" требуется несколько большее усилие чем для раскрытия завальцовки, и как следствие этого давление форсирования будет больше на 10-20%. На конечный результат это почти никак не влияет. Чуть большая нагрузка на патронник и всё. ИМХО :охота:
Не уверен...
Откуда информация? Прочитали или сами экспериментировали?
По логике раскатать обратно завёрнутый внутрь край гильзы труднее, чем раскрыть звезду.
Лепестки звезды должны работать как рычаги...
А вообще-то мы правда от темы уехали..
Комплект симпатичный и результат хороший.
Я спросил не ради выпендрёжа, вопрос вполне конкретный.
На днях попробую закатать и зазвездить по гильзе с дробью и пыжами, но без пороха и капсюля. Потом протолкну всё стержнем через капсюльное гнездо. О результатах доложу.
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
Аватара пользователя
Николаич
Ветеран форума
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 766 раз
Контактная информация:

Re: Матрица для формовки звездочкой

#84

Сообщение Николаич » 10 июн 2013, 22:05

hunter писал(а): не надо обижать... Сам знаешь, я охотник и практик,
Сергей и в мыслях не было, просто хотел услышать от тебя, что пробы были ...хоть в детстве, но по доске
Alex1956 писал(а): Выстрел жестче однозначно (при равных навесках конечно).
Как пример цитата из книжки Блюма и Шишкина:
"Заделывая дульце гильзы, необходимо помнить, что «звездочка» дает большие давления и скорости, чем обычная завальцовка.
А вот по плечу и с выводами Шишкина, по моему обратное, и как то не вяжется ...
Аватара пользователя
hunter
Администратор
Сообщения: 6100
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 15:27
Откуда: Курганинск, Краснодарский край
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Матрица для формовки звездочкой

#85

Сообщение hunter » 11 июн 2013, 13:25

Николаич писал(а):просто хотел услышать от тебя, что пробы были ...хоть в детстве, но по доске
Не в детстве, конечно... пробовал, когда официально стал охотником blush . Звездил УПСом, отстреливал патроны десятками, но не по доске, а по старым книгам, отсчитывая и сравнивая количество пробитых страниц, а кучность проверял по развернутым большим картонным коробкам из магазина (было такое время, когда выстрел дешевле обходился :-D). Звезда превосходила по резкости и кучности обычную закрутку, но вот корявая она после УПС получалась, а иногда и вообще раскрывалась до выстрела, а это чревато... поэтому на долгое время оставил эту затею со свездой, а закручивал обычной закруткой, слегка доработав матрицу, чтобы патроны получались с небольшим конусом и внешне мало отличались от заводских. Сравнительно недавно приобрел ЛИИ, который довольно хорошо "звездит". Можно конечно станок ЛИИ превратить в "бездушную машину", раз и навсегда подобрав навески пороха и дроби, пыжи-контейнеры и запустить конвейер, но меня это не устраивает, поэтому каждый раз, для ответственных охот тщательно снаряжаю патроны, подбирая пыжи (контейнерами не пользуюсь - не нравится осыпь), навески пороха и дроби в зависимости от предстоящих условий охоты и завальцовываю "звездой". Это конечно отнимает довольно много времени, но оправдывается тем, что потом "чаще падает" :охота: :wink: :компания:
Всякое общение с природой как-то освещает человека, даже если оно выражается в такой грубой форме, как охота.
© Н. К. Рерих
Аватара пользователя
Николаич
Ветеран форума
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 766 раз
Контактная информация:

Re: Матрица для формовки звездочкой

#86

Сообщение Николаич » 11 июн 2013, 16:43

hunter писал(а): оправдывается тем, что потом "чаще падает"
good. ... видно я что то потерял по юности отказавшись от данного метода, по видимому из -за мятости гильз вначале с папковыми и позже пластиковыми .... которые были у нас в глубинке, в дефиците ... :hi
Аватара пользователя
vetdoc
Специалист
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 16:23
Откуда: Приморский кр. Камень-Рыболов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

Re: Матрица для формовки звездочкой

#87

Сообщение vetdoc » 21 июн 2013, 14:20

Получил сегодня комплект для загибания звёздочкой от ОАО "Вэлконт".

Изображение

Сразу решил протестировать. Результат удовлетворил.
Для сравнения, рядом патроны "Главпатрон".

Изображение

Изображение

В комплекте ещё шла конусная матрица для настольной закрутки.
Аватара пользователя
Николаич
Ветеран форума
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 766 раз
Контактная информация:

Re: Матрица для формовки звездочкой

#88

Сообщение Николаич » 21 июн 2013, 23:18

Николаич писал(а): я что то потерял по юности отказавшись от данного метода,
vetdoc писал(а):Сразу решил протестировать. Результат удовлетворил.
Для сравнения, рядом патроны "Главпатрон".
И все же звездой пользоваться не буду :-D
Аватара пользователя
Solomon
Ветеран форума
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 19:03
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 4403 раза
Поблагодарили: 1906 раз

Re: Матрица для формовки звездочкой

#89

Сообщение Solomon » 22 июн 2013, 10:48

Николаич писал(а):
Николаич писал(а): я что то потерял по юности отказавшись от данного метода,
vetdoc писал(а):Сразу решил протестировать. Результат удовлетворил.
Для сравнения, рядом патроны "Главпатрон".
И все же звездой пользоваться не буду :-D
good. :hi
МЦ21-12 ,CZ Ringneck , ,ORSIS 120, хатсан-125 Бретон ФРИДА
Аватара пользователя
Alexvas
Продвинутый пользователь
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 06:10
Откуда: РК Алма-ата
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Матрица для формовки звездочкой

#90

Сообщение Alexvas » 02 июл 2013, 10:59

В комплекте ещё шла конусная матрица для настольной закрутки.[/quote]
Вот ее то я и ищу, сейчас кручу полиэтиленовой, белой (осталась последняя), почему-то они
лопаются. Заказывал у токарей, ни одна не работает.
С уважением Алексей.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования