О порохе и его навеске
Модераторы: Орлов Александр, Роман М.
- aleks0462
- Ветеран форума
- Сообщения: 2857
- Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 965 раз
- Поблагодарили: 1179 раз
Re: О порохе и его навеске
В эпоху лжи и лицемерия,
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 934 раза
- Поблагодарили: 1201 раз
- Andrew T
- Ветеран форума
- Сообщения: 2030
- Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 1878 раз
Re: О порохе и его навеске
Странно получается. Если пик максимального давления приходится только на патронник, то значит снаряд ещё не сдвинулся. А как же давление форсирования, которое на порядок меньше?КМВ писал(а):... Начальная фаза горения пороха находится в патроннике. Пик максимального давления там же...
Пик давления не может "находиться в патроннике" априори. Давление В СТВОЛЕ достигает своего пика тогда, когда снаряд находится уже ЗА патронником.
Производитель порохов, фирма Vihtavuori даёт ясную картинку процесса.
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
- Andrew T
- Ветеран форума
- Сообщения: 2030
- Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 1878 раз
Re: О порохе и его навеске
А вообще то я был не прав. Пик давления может быть в патроннике. В том случае, когда пиковое давление не будет превышать давление форсирования. Для этого надо забыть засыпать порох.
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
- НИК.ИВАНЫЧ
- Ветеран форума
- Сообщения: 1922
- Зарегистрирован: 11 май 2012, 17:44
- Откуда: ст Полтавская Краснодарский край
- Поблагодарили: 242 раза
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Б.М.В. Вполне может быть. Только осталось уточнить график к какому пороху соотносится. Скорее всего к Соколу либо к другим медленногорящим составам, например М92s Иногда это приходится наблюдать по зеркалу ствола. У таких порохов как Рекс2, Nobel или G3000 на глаз это определить почти не возможно что я и предполагал в своем комментарии
Хоть в стрельбе я не первый,но и последний не я !
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Вы полагаете, что длина хода амортизатора не влияет на энергетику выстрела? Могу Вас огорчить, при смене гильзы с 70мм на 76мм, увеличение длины пыжа на 6мм снижает начальную скорость до 20м/с. Примерно тоже самое можем наблюдать при смене заделки гильзы со „звезды" на „завальцовку".SONIC писал(а):Потому,что время , от воспламенения капсюля до выхода снаряда из гильзы, составляет миллисекунды!!! Какие "амортизаторы"? О чём мы говорим?НИК.ИВАНЫЧ писал(а):почему так категорично?
- MASTER
- Ветеран форума
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 14 мар 2014, 21:13
- Откуда: Россия. г.Симферополь
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Re: О порохе и его навеске
Да, Сокол.НИК.ИВАНЫЧ писал(а): Только осталось уточнить график к какому пороху соотносится. Скорее всего к Соколу либо к другим медленногорящим составам, например М92s :
FN BAR, Weatherby, CZ-527, Ernst Kerner, R7KDD
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Судя по этому графику, начало выстрела находится за патронником.Andrew T писал(а):Странно получается. Если пик максимального давления приходится только на патронник, то значит снаряд ещё не сдвинулся. А как же давление форсирования, которое на порядок меньше?КМВ писал(а):... Начальная фаза горения пороха находится в патроннике. Пик максимального давления там же...
Пик давления не может "находиться в патроннике" априори. Давление В СТВОЛЕ достигает своего пика тогда, когда снаряд находится уже ЗА патронником.
Производитель порохов, фирма Vihtavuori даёт ясную картинку процесса.
Не верьте подобным иллюстрациям. Что касается следующих графиков, которые Вы привели, то их чертили люди, которые пользовались ошибочными данными. Как правило, основная масса писателей пользуются не своими изысканиями, а слепо перепечатывают чужие непроверенные.
- Andrew T
- Ветеран форума
- Сообщения: 2030
- Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 1878 раз
Re: О порохе и его навеске
Тогда объясните что такое термин "давление форсирования " и почему оно на порядок ниже максимального давления?КМВ писал(а):Судя по этому графику, начало выстрела находится за патронником.
Не верьте подобным иллюстрациям. Что касается следующих графиков, которые Вы привели, то их чертили люди, которые пользовались ошибочными данными. Как правило, основная масса писателей пользуются не своими изысканиями, а слепо перепечатывают чужие непроверенные.
По Вашему мнению получается что снаряд не смещается пока давление не достигнет максимума?
Ну и если честно, то лучшему в мире производителю порохов не верить по крайней мере смешно.
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Поясню. Должно же быть у газов время на выполнение работы по разгону снаряда. Если порох сгорит в конце ствола, то будет бешеное дульное давление, т.к газы недовыполнив работы останутся раскалённым. Может кто–то не в курсе, но давление в заданном объёме определяется ко–вом газов и их температурой. А в процессе разгона снаряда газы, выполняя работу, остывают.Алексей64 писал(а):Б.М.В. писал(а):Длина общепринятых нормальных стволов варьируется в пределах 650-750 мм.Тут вопросов нет. Я думаю КМВ нам пояснит, для чего служат остальные две трети ствола, если порох сгорел в первой одной трети.Б.М.В. писал(а):Этот диапазон размеров стволов выбран не зря.
Что касается длины стволов, то у мелких охотничьих калибров длина стволов начинается с 500мм, а у Сайги и в более крупных.