О порохе и его навеске

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 965 раз
Поблагодарили: 1179 раз

Re: О порохе и его навеске

#551

Сообщение aleks0462 » 14 мар 2017, 17:40

:???:
В эпоху лжи и лицемерия,
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1201 раз

Re: О порохе и его навеске

#552

Сообщение БорисВикторович » 14 мар 2017, 18:37

aleks0462 С кем поведешься.... :smile:
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Re: О порохе и его навеске

#553

Сообщение Andrew T » 14 мар 2017, 18:51

КМВ писал(а):... Начальная фаза горения пороха находится в патроннике. Пик максимального давления там же...
Странно получается. Если пик максимального давления приходится только на патронник, то значит снаряд ещё не сдвинулся. А как же давление форсирования, которое на порядок меньше? :pardon:
Пик давления не может "находиться в патроннике" априори. Давление В СТВОЛЕ достигает своего пика тогда, когда снаряд находится уже ЗА патронником.

Производитель порохов, фирма Vihtavuori даёт ясную картинку процесса.

Изображение
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Re: О порохе и его навеске

#554

Сообщение Andrew T » 14 мар 2017, 19:29

А вообще то я был не прав. Пик давления может быть в патроннике. В том случае, когда пиковое давление не будет превышать давление форсирования. Для этого надо забыть засыпать порох. :wink:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
НИК.ИВАНЫЧ
Ветеран форума
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 11 май 2012, 17:44
Откуда: ст Полтавская Краснодарский край
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: О порохе и его навеске

#555

Сообщение НИК.ИВАНЫЧ » 14 мар 2017, 19:58

Б.М.В. Вполне может быть. :yes: Только осталось уточнить график к какому пороху соотносится. Скорее всего к Соколу :yes: либо к другим медленногорящим составам, например М92s :???: Иногда это приходится наблюдать по зеркалу ствола. У таких порохов как Рекс2, Nobel или G3000 на глаз это определить почти не возможно :jokingly: что я и предполагал в своем комментарии :hi:
Хоть в стрельбе я не первый,но и последний не я !
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: О порохе и его навеске

#556

Сообщение КМВ » 14 мар 2017, 20:00

SONIC писал(а):
НИК.ИВАНЫЧ писал(а):почему так категорично?
Потому,что время , от воспламенения капсюля до выхода снаряда из гильзы, составляет миллисекунды!!! Какие "амортизаторы"? О чём мы говорим?
Вы полагаете, что длина хода амортизатора не влияет на энергетику выстрела? Могу Вас огорчить, при смене гильзы с 70мм на 76мм, увеличение длины пыжа на 6мм снижает начальную скорость до 20м/с. Примерно тоже самое можем наблюдать при смене заделки гильзы со „звезды" на „завальцовку".
Аватара пользователя
MASTER
Ветеран форума
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 21:13
Откуда: Россия. г.Симферополь
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Re: О порохе и его навеске

#557

Сообщение MASTER » 14 мар 2017, 20:07

НИК.ИВАНЫЧ писал(а): Только осталось уточнить график к какому пороху соотносится. Скорее всего к Соколу :yes: либо к другим медленногорящим составам, например М92s :???: :
Да, Сокол.
FN BAR, Weatherby, CZ-527, Ernst Kerner, R7KDD
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: О порохе и его навеске

#558

Сообщение КМВ » 14 мар 2017, 20:21

Andrew T писал(а):
КМВ писал(а):... Начальная фаза горения пороха находится в патроннике. Пик максимального давления там же...
Странно получается. Если пик максимального давления приходится только на патронник, то значит снаряд ещё не сдвинулся. А как же давление форсирования, которое на порядок меньше? :pardon:
Пик давления не может "находиться в патроннике" априори. Давление В СТВОЛЕ достигает своего пика тогда, когда снаряд находится уже ЗА патронником.

Производитель порохов, фирма Vihtavuori даёт ясную картинку процесса.

Изображение
Судя по этому графику, начало выстрела находится за патронником. :)
Не верьте подобным иллюстрациям. Что касается следующих графиков, которые Вы привели, то их чертили люди, которые пользовались ошибочными данными. Как правило, основная масса писателей пользуются не своими изысканиями, а слепо перепечатывают чужие непроверенные.
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1878 раз

Re: О порохе и его навеске

#559

Сообщение Andrew T » 14 мар 2017, 20:29

КМВ писал(а):Судя по этому графику, начало выстрела находится за патронником. :)
Не верьте подобным иллюстрациям. Что касается следующих графиков, которые Вы привели, то их чертили люди, которые пользовались ошибочными данными. Как правило, основная масса писателей пользуются не своими изысканиями, а слепо перепечатывают чужие непроверенные.
Тогда объясните что такое термин "давление форсирования " и почему оно на порядок ниже максимального давления?
По Вашему мнению получается что снаряд не смещается пока давление не достигнет максимума?
Ну и если честно, то лучшему в мире производителю порохов не верить по крайней мере смешно.

:hi:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: О порохе и его навеске

#560

Сообщение КМВ » 14 мар 2017, 20:48

Алексей64 писал(а):
Б.М.В. писал(а):Длина общепринятых нормальных стволов варьируется в пределах 650-750 мм.
Б.М.В. писал(а):Этот диапазон размеров стволов выбран не зря.
Тут вопросов нет. Я думаю КМВ нам пояснит, для чего служат остальные две трети ствола, если порох сгорел в первой одной трети.
Поясню. Должно же быть у газов время на выполнение работы по разгону снаряда. Если порох сгорит в конце ствола, то будет бешеное дульное давление, т.к газы недовыполнив работы останутся раскалённым. Может кто–то не в курсе, но давление в заданном объёме определяется ко–вом газов и их температурой. А в процессе разгона снаряда газы, выполняя работу, остывают.
Что касается длины стволов, то у мелких охотничьих калибров длина стволов начинается с 500мм, а у Сайги и в более крупных.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования