Это скорее всего "не от партии к партии", а при разных комплектующих. Навески каждой партии указываются на банке с порохом, или внутри неё. Если ссылаться на чьи-то отстрелы, то только при соблюдении аналогичных составляющих патрона: капсюль, пыж - в любом случае. Иначе данные по давлениям и результативность будут заметно отличаться, особенно на быстрых порохах.Дмитрий К писал(а): От партии к партии характеристики пляшут. Но не критично.
О порохе и его навеске
Модераторы: Орлов Александр, Роман М.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
- DUM
- Опытный пользователь
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 11:29
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Именно от партии.КМВ писал(а):Это скорее всего "не от партии к партии", а при разных комплектующих. Навески каждой партии указываются на банке с порохом, или внутри неё. Если ссылаться на чьи-то отстрелы, то только при соблюдении аналогичных составляющих патрона: капсюль, пыж - в любом случае. Иначе данные по давлениям и результативность будут заметно отличаться, особенно на быстрых порохах.Дмитрий К писал(а): От партии к партии характеристики пляшут. Но не критично.
Дело в том что общались с главным технологом завода Главпатрон, он пояснил что сырье для изготовления пороха закупалось у нас потом в связи с нашей непостоянностью Итальянцы сменили поставщиков и данные те которые предоставляет завод на своем сайте по навескам уже корректировались (и меняется от партии к партии есть технологические процессы с отстрелом по партии), а на сайте информация еще тех времен .... (и простому обывателю хватит ..., думают они прежде всего о себе) есть даже спец. заказы на небольшие партии патронов которые используют стрелки спортсмены высокого класса и предоставляют их только для них)
Пороха требуют корректировки примерно на 0,01 в (+)
Данные и таблицы по патронам скинул Максу ДН , он их повесит здесь , там много может быть интересного!
Соответственно комплектация указанна, интересны отстрелы 16 к и 20.
Инфы скудно мало по этим патронам.
Для себя выведу среднее значения между данными таблицами и информацией с сайта завода, и подобрав свой патрон остановлюсь на этом ...
На банке ничего нет, ибо это бутылка с буквой и сеее....
Бекас М Авто 12 к 05 ком , ИЖ 39 - 01 ком , PCP винтовка Horhe-Jäger 5.5 SP
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Конечно требуют! Но только при индивидуальном отстреле. Вы хотите для своего ружья со своими комплектующими узнать навески на заводе-изготовтеле, которые там получают на баллстволе? Они могут быть только ориентировочными, как и те, которые указываются на банке с порохом и которых у Вас нет. Зайдите на сайт Главпатрон в раздел "Продукция" и выберите любой подходящий для Вас вариант навесок, которыми пользуется завод. Но это тоже будут примерные навески, от которых можно плясать при пристрелке, не более того.Дмитрий К писал(а): Пороха требуют корректировки примерно на 0,01 в (+)
- DUM
- Опытный пользователь
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 11:29
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Я так и сделал, тока взял значения из таблиц как крайнее . Пока эксперементирую со спортивным патроном и навесками от 24-28 г .КМВ писал(а):Конечно требуют! Но только при индивидуальном отстреле. Вы хотите для своего ружья со своими комплектующими узнать навески на заводе-изготовтеле, которые там получают на баллстволе? Они могут быть только ориентировочными, как и те, которые указываются на банке с порохом и которых у Вас нет. Зайдите на сайт Главпатрон в раздел "Продукция" и выберите любой подходящий для Вас вариант навесок, которыми пользуется завод. Но это тоже будут примерные навески, от которых можно плясать при пристрелке, не более того.Дмитрий К писал(а): Пороха требуют корректировки примерно на 0,01 в (+)
К перепелу моя дробь, еще не пришла ... :*:
Бекас М Авто 12 к 05 ком , ИЖ 39 - 01 ком , PCP винтовка Horhe-Jäger 5.5 SP
- Влад Владыч
- Ветеран форума
- Сообщения: 2975
- Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
- Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
- Благодарил (а): 1842 раза
- Поблагодарили: 2224 раза
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Уважаемые опытные сомокрутчики теоретики и практики. Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, вернее оставьте свои комментарии.
Вот есть порох "Сокол", на упаковке которого нарисована всем известная картинка патрона в разрезе с прокладками и пыжами и дана табличка с дозировкой . в основном 2.3г на 35г дроби.
Читая некоторую литературу и подшивку журнала "Охота и охотничье хозяйство" за 1984-92годы, не однократно наталкивался на такое замечание - "При использовании полиэтиленовых обтюраторов и пыжей-контейнеров с обтюраторами необходимо уменьшить навеску пороха на 0.2г".
Кто пользуется этой рекомендацией? Или при использовании полиэтиленовых обтюраторов и пыжей-контейнеров с обтюраторами продолжаете класть такую же навеску пороха как и при традиционном " способе снаряжения с использование бумажных прокладок и войлочных/двп пыжей ?
Вот есть порох "Сокол", на упаковке которого нарисована всем известная картинка патрона в разрезе с прокладками и пыжами и дана табличка с дозировкой . в основном 2.3г на 35г дроби.
Читая некоторую литературу и подшивку журнала "Охота и охотничье хозяйство" за 1984-92годы, не однократно наталкивался на такое замечание - "При использовании полиэтиленовых обтюраторов и пыжей-контейнеров с обтюраторами необходимо уменьшить навеску пороха на 0.2г".
Кто пользуется этой рекомендацией? Или при использовании полиэтиленовых обтюраторов и пыжей-контейнеров с обтюраторами продолжаете класть такую же навеску пороха как и при традиционном " способе снаряжения с использование бумажных прокладок и войлочных/двп пыжей ?
Чем больше стаж охотника, тем меньше номер дроби в его патронташе!
- muravey
- Опытный пользователь
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 39 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Влад Владыч на банке указана максимальная дозировка пороха для обычных ружей со стволами выдерживающими давление 74 Мпа. Превышать ее более чем не рекомендуется. А что касается снаряжение патронов с помощью полиэтиленовых пыжей, то я использую навеску 2,0 гр. пороха Сокол на 32 гр. дроби. Если использовать 2 картонных пыжа (пороховых прокладки) общей толщиной 3 мм далее войлочные пыжи, то навеска будет 2,2 гр. Сокола, а если заменить пыжи на ДВП то навеску я уже увеливаю до 2,3 гр. И еще если за место прокладок из картона положить полиэтиленовый обтюратор, а далее осаленый войлочный пыж, то дозировку можно опять уменьшить до 2,0 гр. И еще на мой взгляд не маловажный момент в зимний период при минусовых температурах количество пороха надо увеличивать примерно на 0,1 гр. и лучше в этот период использовать войлочные пыжи.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Для начала надо разобраться, по какой причине даётся такая рекомендация. А даётся она по причине того, что подразумевается, что п/э обтюратор , обладая повышенной обтюрацией и сопротивлением движению, заставляет порох гореть быстрее и создаёт большее максимальное давление. Всё вроде бы логично и в общем-целом правильно. Но на деле, при использовании конкретного ПК, совсем не факт, что это так и будет на деле. Всё зависит от нескольких факторов:Влад Владыч писал(а): "При использовании полиэтиленовых обтюраторов и пыжей-контейнеров с обтюраторами необходимо уменьшить навеску пороха на 0.2г".
Кто пользуется этой рекомендацией? Или при использовании полиэтиленовых обтюраторов и пыжей-контейнеров с обтюраторами продолжаете класть такую же навеску пороха как и при традиционном " способе снаряжения с использование бумажных прокладок и войлочных/двп пыжей ?
- согласовании обтюратора с гильзой;
- длине обтюрирующей юбки;
- длине и жёсткости элементов амортизатора;
- наличия технологических проточек в обтюраторе.
При неблагоприятном сочетании, это может свести на нет ожидание повышенного давления у п/э ПК, что при современной геометрии промышленных ПК зачастую и происходит. Поэтому ответить на Ваш вопрос достаточно сложно. Всё зависит от конкретной модели ПК, с которой используется п/э обтюратор и его конструкции и результатов отстрела конкретных патронов.
Это устойчивое заблуждение. На банке пороха указываются навески, при которых данная партия пороха прошла заводские испытания и была признана годной по требуемым баллистическим параметрам: средней V на 10м от среза, Рср и Рмах. Для пороха Сокол высшего сорта эти величины составляют 320м/с, 600 и 650кгс/см2 (крешер) при отстреле из заводского баллистического ружья при определённом тем же ТУ способе заряжания и комплектующих. Для I сорта - 315м/с, 550 и 600кг/см2 соответственно.muravey писал(а):... на банке указана максимальная дозировка пороха для обычных ружей со стволами выдерживающими давление 74 Мпа. Превышать ее более чем не рекомендуется.
Давление 74 Мпа (650бар крешер) для ружей 12/70 не является "максимальной дозировкой" , это их среднее эксплуатационное давление.
- muravey
- Опытный пользователь
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 39 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Я с Вами совершенно согласен, но не совсем я здесь в краткой форме пытался объяснить, что следует делать, а что нет. Я не буду ручаться, но при повышении навески пороха может произойти не полное сгорание. Плюс может повысится давление и ряд других объстоятельств. Не первую, но и не последнюю роль играет закрутка или звездение, что тоже дает свои плоды на давление. А насчет того, что давление 74Мпа не является максимальным, здесь позвольте не согласится. Может и я не правильно выразился, скажем так это среднее максимальное давление газов. Конечно если будет давление например 76 Мпа, то думаю с ружьишком ни чего неслучится, а если 85, то я думаю это уже черевато. Типичным примером может являтся патрон от Феттер ПолуМагнум 36 гр. 12/70 который прекрасно помещается в любое ружье с 70 патронником, но стрелять я например бы не стал так как давление в нем может достигать 1050 бар. и тут же классический от Главпатрон 12/70 все с теми же 36 гр. дроби, но обещанное давление там 650 бар. И говорю я лишь для того, что бы обезопасить людей которые только начинают снаряжать патроны. Конечно пытливые умы это хорошо, но все же ко все му надо подходить с умом, а засыпать 3 гр. пороха и думатья сейчас польну так польну... :застрелиться:КМВ писал(а):Это устойчивое заблуждение. На банке пороха указываются навески, при которых данная партия пороха прошла заводские испытания и была признана годной по требуемым баллистическим параметрам: средней V на 10м от среза, Рср и Рмах. Для пороха Сокол высшего сорта эти величины составляют 320м/с, 600 и 650кгс/см2 (крешер) при отстреле из заводского баллистического ружья при определённом тем же ТУ способе заряжания и комплектующих. Для I сорта - 315м/с, 550 и 600кг/см2 соответственно.
Давление 74 Мпа (650бар крешер) для ружей 12/70 не является "максимальной дозировкой" , это их среднее эксплуатационное давление.
И так для справки вдруг кто не знает, у вас на ружьях может стоять 65МПа (650 бар), но это не значит, что вы не можите испольовать патроны, с 74 Мпа (740 бар), просто два разных метода измерения крешерный и пьезо. :hi :компания:
Если кому интересно могу позже выложить свои изыскания по поводу зависимости скорости дроби при 32 и 35 гр. с разными навесками пороха Сокол. Делал в прошлом году. К сожалению давление не мог замерить. :hi
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Неполное сгорание при увеличении навески не может произойти, т.к чем больше навеска, тем быстрее скорость горения пороха.muravey писал(а):
Я не буду ручаться, но при повышении навески пороха может произойти не полное сгорание. Плюс может повысится давление и ряд других объстоятельств. Не первую, но и не последнюю роль играет закрутка или звездение, что тоже дает свои плоды на давление. А насчет того, что давление 74Мпа не является максимальным, здесь позвольте не согласится. Может и я не правильно выразился, скажем так это среднее максимальное давление газов. Конечно если будет давление например 76 Мпа, то думаю с ружьишком ни чего неслучится, а если 85, то я думаю это уже черевато. Типичным примером может являтся патрон от Феттер ПолуМагнум 36 гр. 12/70 который прекрасно помещается в любое ружье с 70 патронником, но стрелять я например бы не стал так как давление в нем может достигать 1050 бар. и тут же классический от Главпатрон 12/70 все с теми же 36 гр. дроби, но обещанное давление там 650 бар. И говорю я лишь для того, что бы обезопасить людей которые только начинают снаряжать патроны.
Патрон полумагнум 12/70 не может создать давления 1050бар, т.к для патронов 12/70 ГОСТом определён максимальный предел давления 1,15 от среднего 740бар(пьезо), т.е 850бар. Не путайте предельное давление для патронов и для стволов. Это разные вещи. Предельным давлением для стволов является испытательное давление, которое по новому ГОСТу равно 1,25 Рср, т.е 925бар.
- DUM
- Опытный пользователь
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 11:29
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: О порохе и его навеске
Ну если взять , не по соколу а тот же импорт то мы можем легко выскочить за пределы допустимых нагрузках, а сейчас большинство патронов на производстве собирают из 2-х основных порохов ...
При изучении этого вопроса тока нашел травматические патроны производства Рекорд, которые за основу взяли порох Сокол .
В своем ряде это надежный хороший 1-основной порох для потребителя который может быть обьемно измерян и быть применим для заряда и быть в погрешности до 10-и грамма , другие пороха требуют весов и погрешность варьируется 100 - кой ...
Сокол сам по себе порох интересный хотя имеет общий гост , но от партии к партии онразный ... Множество споров не имеют основание быть . Т.к. :
1 - разная партия
2 - плотность
3 - гидроскопичность (влажность )
4 - компоненты
5 - условия сборки , патрона ( усилие , давленние , способ закрытия .... )
6 - ствол ( для чего и из чего ...)
7 - чеки
8 - условия отстрела
9 - параметры дробового выстрела, пули, картечи
Так что, интересно сам в эксперименте над навесками Сокола но не звестных годов выпуска ... Примерно, моему Соколу 10-13 годиков . :компания:
При изучении этого вопроса тока нашел травматические патроны производства Рекорд, которые за основу взяли порох Сокол .
В своем ряде это надежный хороший 1-основной порох для потребителя который может быть обьемно измерян и быть применим для заряда и быть в погрешности до 10-и грамма , другие пороха требуют весов и погрешность варьируется 100 - кой ...
Очень интересно ! Только с рецептом патронов .....Если кому интересно могу позже выложить свои изыскания по поводу зависимости скорости дроби при 32 и 35 гр. с разными навесками пороха Сокол. Делал в прошлом году. К сожалению давление не мог замерить. :hi
Сокол сам по себе порох интересный хотя имеет общий гост , но от партии к партии онразный ... Множество споров не имеют основание быть . Т.к. :
1 - разная партия
2 - плотность
3 - гидроскопичность (влажность )
4 - компоненты
5 - условия сборки , патрона ( усилие , давленние , способ закрытия .... )
6 - ствол ( для чего и из чего ...)
7 - чеки
8 - условия отстрела
9 - параметры дробового выстрела, пули, картечи
Так что, интересно сам в эксперименте над навесками Сокола но не звестных годов выпуска ... Примерно, моему Соколу 10-13 годиков . :компания:
Бекас М Авто 12 к 05 ком , ИЖ 39 - 01 ком , PCP винтовка Horhe-Jäger 5.5 SP