Пуля для гладкоствола
Модераторы: Орлов Александр, Роман М.
- PlumBum
- Ветеран форума
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 1123 раза
- Поблагодарили: 1012 раз
- Контактная информация:
Re: Пуля для гладкоствола
Благодарю. Крутанул вчера для столетнего тройника 16 к. с 65 патронником Л-4 26 г. При гильзе Шедит длиной 64,5мм., навеске Сокола 2,0г., рязанском обтюраторе, пробке 10мм., прокладке 2 мм., пуле , остаётся мм.2-2,5 гильзы под закрутку. Ну не закручивается, а скорее пластик заминается аккуратно на пулю. Больше Сокола пока не рискнул. Попробую через хрон позже, отпишусь.
- aleks0462
- Ветеран форума
- Сообщения: 2857
- Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 965 раз
- Поблагодарили: 1179 раз
Re: Пуля для гладкоствола
Да мне думается, и не понадобиться больше.PlumBum писал(а): Больше Сокола пока не рискнул.
Допустим 2-х стволка 16 к. весит 2900.
2900 /100 = 29 гр.
Вместе с ПК и прочим вес снаряда так где-то и будет.
При мощности Сокола 15,2
29/15,2 = 1,91 гр. пороха
При мощности Сокола 15,9
29/15,9 = 1,82 гр.
Плюс 0,1 на пулю, то где-то 2 гр. и выйдет нормой.
Для переломок вообще рекомендуют рассчитывать по весу стволов, но с учетом тройника не думаю,что это нужно. Впрочем, коэффициента для 16 к. я и не знаю.
Хрон всё покажет в общем.
В эпоху лжи и лицемерия,
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
- Влад Владыч
- Ветеран форума
- Сообщения: 2975
- Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
- Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
- Благодарил (а): 1842 раза
- Поблагодарили: 2225 раз
- Контактная информация:
Re: Пуля для гладкоствола
aleks0462Забыл ты отнять 0,2г на использование пластикового обтюратора
Чем больше стаж охотника, тем меньше номер дроби в его патронташе!
- aleks0462
- Ветеран форума
- Сообщения: 2857
- Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 965 раз
- Поблагодарили: 1179 раз
Re: Пуля для гладкоствола
Может и забыл, можно и уравновесить по общим правилам. А может и не забыл.Влад Владыч писал(а):Забыл ты отнять 0,2г на использование пластикового обтюратора
Без измерений, однако - гадание на кофейной гуще.
В эпоху лжи и лицемерия,
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
Во времена циничных смут,
Охота - для души лечение,
И сердцу ласковый приют!
- Влад Владыч
- Ветеран форума
- Сообщения: 2975
- Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
- Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
- Благодарил (а): 1842 раза
- Поблагодарили: 2225 раз
- Контактная информация:
Re: Пуля для гладкоствола
Измерения измерениям рознь. Отстрел через "хрон" даст только начальную скорость.aleks0462 писал(а): Без измерений, однако - гадание на кофейной гуще.
Лично меня больше интересует кучность, давно замечено что повышенное дульное давление заметно ухудшает кучность пулевого выстрела из гладкоствольного ружья. Еще в советское время на ИЖевском заводе были проведены тесты с пулями для гладкоствольных ружей распространенных в то время. Тав вот, при снаряжении патронов с рекомендуемыми навесками по "массе" пули, показания кучности были катастрофически плохими, некоторые пули даже не вложились в 60см. Результаты были опубликованы в одном из номеров "Охота и охотничье хозяйство", этот номер у меня есть, вот только лень идти искать.
И еще. Вот честно не помню где, но читал что для снаряжения пулевых патронов нужно уменьшать(а не увеличивать ,как пишите вы) пороховой заряд на 0,1-0,2г из-за того что тело пули,в отличии от дробового снаряда, является монолитным, от сюда и увеличенное дульное давление и сильнее отдача при пулевом выстреле.
А опыты с пулями серии "Ленинградка" проведены тщательно и с использованием разных порохов и способов снаряжение, с последующими проверками на "хроне" и с публикацией результатов отстрела по "бумаге", вплоть до того на сколько надо(если надо) подрезать гильзу при снаряжении.
Чем больше стаж охотника, тем меньше номер дроби в его патронташе!
- Александр_Д
- Ветеран форума
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
- Откуда: п.г.т.Анна
- Благодарил (а): 722 раза
- Поблагодарили: 1448 раз
Re: Пуля для гладкоствола
С общих рекомендаций начинаем пробовать, только все равно ружье ружью - рознь. Окончательно опытным путем все подбирать придется.
Охота пуще неволи!
-
- Начинающий пользователь
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:10
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Пуля для гладкоствола
Сейчас много разных пуль. По конструктивным особенностям каждая пуля имеет свои хитрости снаряжения.Вообще -то при снаряжение пулевого патрона ,порох увеличивают на 8-10%.Но правильный ответ даст контрольный отстрел.Удачи. Виктор.
- Влад Владыч
- Ветеран форума
- Сообщения: 2975
- Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
- Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
- Благодарил (а): 1842 раза
- Поблагодарили: 2225 раз
- Контактная информация:
Re: Пуля для гладкоствола
Специально нашел и цитироуювиктор Т писал(а):Сейчас много разных пуль. По конструктивным особенностям каждая пуля имеет свои хитрости снаряжения.Вообще -то при снаряжение пулевого патрона ,порох увеличивают на 8-10%.Но правильный ответ даст контрольный отстрел.Удачи. Виктор.
В. ТРОФИМОВ - ОХОТНИЧЬИ БОЕПРИПАСЫ И СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ К ОХОТНИЧЬИМ РУЖЬЯМ2.4.3. Вес пороха в заряде, деформация свинцовых пуль и дальность стрельбы ими
До сих пор многие действуют таким образом: берут инструкцию, вложенную в банку с порохом "Сокол", из нее узнают о том, что для снаряжения дробовых патронов следует брать заряд пороха в 2,3–2,5 г. Затем, помня, что в охотничьей литературе рекомендуется для пулевых патронов навеску увеличивать на 10 %, а при минусовых температурах - еще на 10 %, охотник производит несложные расчеты и засыпает в гильзы заряды "Сокола" в 2,7–2,8, а то и 3 г. Да еще применяет пластмассовые обтюраторы. Результаты стрельбы такими патронами хорошо известны: никуда негодная кучность боя, а то и раздутие стволов, попадание в цель плашмя или с овалом.
Чтобы не допускать подобных ошибок, следует навсегда запомнить: во-первых, в инструкциях к пороху нередко указывают не рабочий (эксплуатационный) заряд пороха, а максимальный, превышать который нельзя; во-вторых, пластмассовые обтюраторы значительно повышают давление, поэтому при их использовании навеску пороха надо уменьшать на 0,15–0,2 г.
Фундаментальные исследования Н. Изметинского показали, что применяемые обычно охотниками навески пороха - даже при допустимых давлениях - приводят к сильной деформации пуль еще в стволе ружья, их опрокидыванию в полете и резкому увеличению их разброса. Из его работ следует вывод: превышать заряды пороха сверх оптимального бессмысленно. В патронах со свинцовыми пулями следует применять не максимально допустимые, а даже несколько уменьшенные навески пороха. Причиной тому является большое давление, развиваемое в момент выстрела бездымными порохами. Ранее, когда в охотничьих патронах преобладал дымный порох, под который ряд пуль (Бреннеке, Якана, Ширинского-Шихматова) были созданы, эти пули давали высокую кучность. С переходом на бездымные пороха такие пули потеряли былой авторитет. Поэтому каждый охотник должен знать следующее: любая пуля, особенно созданная под бездымный порох, хорошо работает лишь в том виде, в каком она создана конструктором, и в тех условиях, на которые она рассчитана. Изменять что-то, особенно величину порохового заряда, в сторону увеличения, а также конструкцию пули и принцип ее снаряжения не следует.
Чем больше стаж охотника, тем меньше номер дроби в его патронташе!
- PlumBum
- Ветеран форума
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 1123 раза
- Поблагодарили: 1012 раз
- Контактная информация:
Re: Пуля для гладкоствола
Расчёты дело хорошее, но метод научного тыка надёжнее. Дело в том, что Ленинградка пуля стальная, а не свинцовая. В стволе её давлением не деформирует, даже при предельно допустимых для ствола давлениях. Поэтому многие охотники и рекомендуют под неё навески Сокола для 16 к.( для 12 к. 2,5 г.)примерно 2,1-2,2г., причём кучные навески. Однако загвоздка в том, что высота там пробкового пыжа( или ДВП) на несколько милиметров выше чем в 65-й гильзе, ход амортизации больше, давления несколько меньше. Тоже предпочитаю кучность скорости, ну и не буду принебрегать последней если пули полетят кучно на большой скорости. А вот Бреннеке я запускал на скорости 410-415 м/сек. и не более, т.к. при более быстрой скорости( давлении в стволе) её уже больше раскидывает. Для таких скоростей достаточно было под эту пулю класть для 16 к. Сокола определённой партии не более 1,9г. при плюсовых температурах. И ещё, под пулю легче обычно рекомендуемого снаряда, всегда пороха кладут больше для его оптимального сгорания.
-
- Начинающий пользователь
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:10
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Пуля для гладкоствола
Господа! Конечно Вы правы,но по своему и в чём-то.Господин В. Трофимов выпустил свою книгу в 2005г ,а может быть и раньше. Источники в написание этой книги были разные авторы своих книг.Мне интересно один из источников является г. Сенкевич,вернее его книга выпущенная в 1927г.Какие его написания актуальны для современного охотника? Насколько я помню пуля Полева №1 снаряжается 2.1 гр пороха,а для дробового рекомендовано 2.3гр. Раньше и понятие наверное не было мягкая ,твёрдая,стальная дробь.Я так полагаю что сейчас сурьмы больше добавляют ,чтобы пуля не деформировалась.Всё зависит какой порох,пуля , с обтюратором, без,подкалиберная,диаметр ствола и.т.д. Понравилась пуля ,заряди по инструкции и сделай контрольный отстрел после чего сделаешь правильные выводы.Удачи Всем. Виктор.