Заводские патроны. Ваши предпочтения, отзывы и рекомендации

О дробовых и пулевых патронах, их характеристиках и применении на охоте. Советы, вопросы и рекомендации

Модераторы: Иван Иваныч, Орлов Александр

#541

Сообщение vetdoc » 28 сен 2011, 11:59

Артур-охота 78, если на заводе пороха не доложили, то естественно, выстрел таким патроном будет не качественным. Но отдача зависит не только от количества пороха, но и от его вида. Например, Сунар тише и мягче Сокола, но это не значит что выстрел будет хуже. Как то так.
А по Феттеру, я уже писал. Или партия попалась не качественная, или действительно брак. Но патроны реально слабые.
Аватара пользователя
vetdoc
Специалист
 
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 16:23
Откуда: Приморский кр. Камень-Рыболов
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 104 раз.


#542

Сообщение Александр_Д » 28 сен 2011, 13:14

Если порох быстрогорящий, он сгорает в первой трети длины ствола, дальше пороховые газы только разгоняют дробь. У такого выстрела отдача будет слабой и выстрел - тихим, но резкость дроби, как правило, очень высокая. (потому что все пороховые газы выполняют полезную работу - разгоняют дробь, передавая ей свою энергию. Если порох горит до конца ствола, последние пороховые газы ничего полезного, кроме пламени, отдачи и громкого ба-баха, сделать не успевают) Сильный грохот и сильная отдача есть тогда, когда уже на выходе из ствола порох еще горит, поэтому будет и вспышка пламени из ствола, и выстрел "мощный". Но то что дробь при этом получила высокую скорость и пробивную силу - не факт.
Только проверка практической стрельбой по цели (обычно стреляют по сухой сосновой доске) покажет, каков выстрел на самом деле.
По отдаче и звуку выстрела судить о патроне - нельзя. Вернее - оценишь только звук и отдачу, но не фактическую скорость и энергию дроби, которая из ствола полетела...:normal:
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Александр_Д
Клубмен
 
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна
Благодарил (а): 465 раз.
Поблагодарили: 848 раз.


#543

Сообщение Березин » 28 сен 2011, 13:27

У меня о Феттере самые положительные впечатления за последние два года. Весьма качественные патроны и стабильные по бою.
Аватара пользователя
Березин
Ветеран форума
 
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 10:33
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 77 раз.


#544

Сообщение Жак » 28 сен 2011, 13:43

Второй закон Ньютона: F = ma
Третий закон Ньютона: F = -F

Отсюда отдача равна произведению массы снаряда и газов на их ускорение при выходе из ствола (при начальной нулевой скорости фактически на их скорость при выходе из ствола) А в первой или третьей трети ствола происходит разгон - не важно.

А поскольку отдача (- F) = ma, то более легкое ружье стукнет в плечо сильнее при прочих равных..
ИЖ-27, ИЖ-18Е, Таймень, З/с лайка, Ретривер, УАЗ-таблетка, Тойота Ками
Аватара пользователя
Жак
Опытный пользователь
 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:36
Откуда: Каменск (Подростовье)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


#545

Сообщение Кадет » 28 сен 2011, 13:56

В этом сезоне еще раз убедился, что феттер дисперсант 9,10-ка - отличный патрон, для меня по перепелу только он!
МР-155 12/76, ИЖ-18 М-М 12/76
Аватара пользователя
Кадет
Модератор
 
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 21:17
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 826 раз.
Поблагодарили: 234 раз.


#546

Сообщение Березин » 28 сен 2011, 14:04

ФЭБЭР писал(а): феттер дисперсант


ФЭБЭР, тоже 10/дисперсант беру на перепела, очень доволен...
Аватара пользователя
Березин
Ветеран форума
 
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 10:33
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 77 раз.


#547

Сообщение vetdoc » 28 сен 2011, 14:13

Наверное не для всех ружей подходит.
Аватара пользователя
vetdoc
Специалист
 
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 16:23
Откуда: Приморский кр. Камень-Рыболов
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 104 раз.


#548

Сообщение Александр_Д » 28 сен 2011, 18:29

Жак писал(а):....
Отсюда отдача равна произведению массы снаряда и газов на их ускорение при выходе из ствола (при начальной нулевой скорости фактически на их скорость при выходе из ствола) А в первой или третьей трети ствола происходит разгон - не важно.

А поскольку отдача (- F) = ma, то более легкое ружье стукнет в плечо сильнее при прочих равных..


Нам бы еще быть уверенными, что мы об одном и том же говорим? :/

Я вот о чем: Из такого то заряда пороха при его полном сгорании образуется столько то литров пороховых газов. Если порох весь сгорел тогда, когда заряд еще только треть стволов прошел, то значит ВЕСЬ объем пороховых газов совершает полезную работу - разгоняет заряд дроби. Давление пороховых газов по мере продвижения заряда дальше по стволу быстро падает (потому что больше их уже не образутся - порох весь сгорел) и при вылете из ствола дает меньшую отдачу и тише звук выстрела. Если порох медленно горящий и к моменту вылета из ствола заряда, он еще горит, либо заканчивает горение близко к концу стволов - то давление пороховых газов снижается медленнее, чем в первом случае, отсюда будет более сильная отдача и громкий звук выстрела. А скорость дроби может быть ниже, потому что меньший объем газов в сумме разгонял заряд в начале его движения. Так что никакого спора с законами Ньютона здесь нет.

Важна не первая или последняя треть разгона, как вы сказали, а важен момент, где давление пороховых газов максимально. Заряд то дроби разгоняется все время, пока он движеться в стволе. Но характер разгона - разный. И в первом случае скорость будет больше, а отдача - меньше для ружей одинаковой массы и для одинаковых зарядов дроби
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Александр_Д
Клубмен
 
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна
Благодарил (а): 465 раз.
Поблагодарили: 848 раз.


#549

Сообщение КМВ » 28 сен 2011, 20:09

Александр_Д писал(а):Сильный грохот и сильная отдача есть тогда, когда уже на выходе из ствола порох еще горит, поэтому будет и вспышка пламени из ствола, и выстрел "мощный".

Порох не может гореть до самого выхода из ствола. Если такое будет, то произойдёт затяжной выстрел. Соответственно особенной отдачи и звука быть не может. Максимальное давление при этом сдвигается за пределы патронника и уровень его из-за большого заснарядного пространства не высок. Пламя из ствола при сильной отдаче и "мощность" выстрела свидетельствует только о том, что уровень обтюрации газов был низкий и порох догорал медленнее при более низком давлении. При этом максимальное давление успело достичь нормального уровня в нужном месте патронника и порох успел сгореть. Иначе откуда возьмётся ускорение и скорость для сильной отдачи? Но газы, не выполнив работы, не успели остыть до конца ствола и пламенем вышли наружу. Дульное давление при этом будет высоким, отсюда и "мощность" выстрела.
Александр_Д писал(а):Если порох медленно горящий и к моменту вылета из ствола заряда, он еще горит, либо заканчивает горение близко к концу стволов - то давление пороховых газов снижается медленнее, чем в первом случае, отсюда будет более сильная отдача и громкий звук выстрела.

Тут с медленногорящим порохом тоже не согласен. Медленногорение пороха не определяет его длительности горения. Наоборот, все медленные пороха имеют прогрессивное горение и процесс газообразования у них с течением времени горения ускоряется, что приводит к более быстрому сгоранию пороха в условиях более высокого давления, что приводит к уменьшению дульного давления. Медленное у них только разгорание в пиростатическом периоде выстрела, т.е до страгивания дроби.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 42 раз.


#550

Сообщение Александр_Д » 28 сен 2011, 21:10

Ладно, не буду спорить, я не пиротехник.
Могу только факт из собственного опыта привести. Стрелял Соколом и Барсом. Барс горит быстрее Сокола (то, о чем я говорил). Выстрел Барсом тише, отдача мягче и меньше, чем у Сокола, выстрел - резче.
Теоретическую базу подводите какую кто знает... :-D
Мои объяснения, может быть и неправильные, вы с ними не согласны. Я не спорю.
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Александр_Д
Клубмен
 
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна
Благодарил (а): 465 раз.
Поблагодарили: 848 раз.


Пред.След.


  • Объявления

Вернуться в Выбор и применение боеприпасов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

  Индекс цитирования Яндекс.Метрика Наш сайт в каталоге manyweb.ru
Up Down