Страница 18 из 25

Добавлено: 14 мар 2012, 20:19
А.Майер
syuriken
Ну, русских бог в этом плане не обидел :-D .
У них всегда хватало природных месторождений.
Не помню кто конкретно и не поручусь за точность цитаты, но какой-то европеец с завистью отмечал, что порох у русских отменного качества и дорожат они им не больше, чем песком...
Это в стеснённой и раздробленной Европе приходилось изощряться.

Добавлено: 14 мар 2012, 21:27
Александр_Д
:/ А из месторождения чего добывали селитру? И как ее очищали?
Со школьных лет занимал этот вопрос, но ответа на него не нашел. Читал лишь, что древесный уголь для пороха в России делали из ольхи, что именно ольховый древесный уголь давал лучшее качество пороха
А китайцы селитру для пороха из чего и как добывали? Ее вроде даже первоначально так и называли китайской солью ?
-------------
может тему по истории пороходелания откроем?
Или нас сразу к террористам подрывникам запишут?

Добавлено: 15 мар 2012, 13:04
А.Майер
Селитра в природе образовывается из органических отложений.
В местах с высоким содержанием селитры в почве её выщелачивают путём растворения в воде и затем выпаривают.
Калийную селитру для выделки пороха также получали из натриевой, путём обработки поташем или хлористым калием.
Самое крупное месторождение натриевой селитры находится в Чили.
Это так, что я примерно помню.
Александр_Д писал(а):Ее вроде даже первоначально так и называли китайской солью ?
Индийской...

Добавлено: 15 мар 2012, 16:33
Александр_Д
А разве не натриевая селитра идет на черный порох? Я почему то считал именно так. (Наверное, такая тема про дымный порох - не экстремистская. Дымный порох больше семисот лет делают и для террористов он не годится, а нам - интересно).

Добавлено: 16 мар 2012, 01:56
А.Майер
Александр_Д писал(а):А разве не натриевая селитра идет на черный порох?
На натриевой селитре порох тоже будет работать, но она более гигроскопична, что отрицательно сказывется на сохранности пороха.
Поэтому используют калиевую.

Добавлено: 16 мар 2012, 16:28
syuriken
Александр_Д
Насколько известно, из кристаллохимической классификации, месторождений с содержанием селитры не существует. Значительное упрощение получение нитрата калия, стало возможным с применением азотной кислоты. А до этого изощрялись с аммиачными циклами!

Добавлено: 16 мар 2012, 19:40
А.Майер
syuriken писал(а):Насколько известно, из кристаллохимической классификации, месторождений с содержанием селитры не существует.
Ещё как существует.
Чилийскую селитру десятилетиями вывозили в огромных количествах.
Натриевую селитру даже так и называли чилийской.
А до того её ещё называли бенгальской.
Чилийская селитра по предположениям учёных образовалась из залежей гуано, которое тоже долго экспортировалось в качестве удобрения.
Процентное содержание калийной селитры в чилийской селитре невелико, поэтому её перерабатывали при помощи поташа или хлористого калия.
Природные месторождения возникают там, где естественным путём скапливаются органические отложения и имеются условия для протекания соответствующих реакций.
Конечно, таких залежей, как в Чили, нигде больше нет, это уникальное природное явление.
Обычно селитра просто присутствует в почве в значительных количествах и иногда выщелачивается на поверхность.
Добывают её промывкой селитросодержащей почвы с последующим выпариванием раствора.
Где-то примерно вот так...
Когда-то заинтересовался и почитал. Тоже в связи с порохом разумеется.
:-D

Добавлено: 16 мар 2012, 21:41
Александр_Д
Товарищи! Пойдемте вот сюда: http://yurok-club.ru/topic1150-75.html
- это и есть уже давно открытая тема про дымный порох. Не будем ждать модераторов, а проявим самодисциплину :wink:

Добавлено: 17 мар 2012, 14:59
syuriken
А.Майер
Ну на счет Чилийской я не слышал, хотя и пользовался советскими справочниками!

Добавлено: 17 мар 2012, 16:22
А.Майер
syuriken писал(а):Ну на счет Чилийской я не слышал, хотя и пользовался советскими справочниками!
Дык, кто бы её в союзе назвал чилийской?
У нас своя была, на мировом рынке не побирались...
:-D
Это название обиходное, а не научное.
В ходу было в 19 веке и в начале 20 го.