Stoeger-2000, HATSAN-Esсort или IMPALA-R

[Kript]

Народ, загорелся я себе купить вот такое вот ружье

посоветуйте (или отсоветуйте) что-нибудь.......

[Kript]

вот такой еще девайс ничего.......

[Березин]

Серега, это от владельцев из архива Ганз.ру
Не сомневайся. Покупай.

Господа охотники! Поделитесь мнениями о "турке". Кроме пары статей в общеизвестных изданиях крайне мало информации. Интересны "полевые" впечатления.
--------------------------------------------------------------------------------
гыруд 1-3-2006 07:55 AM
Мне тяжело сравнивать, я не имею опыта с газоотводными полу-автоматами, до Стогера охотился с двустволкой и помповым Ремигтон 870, а так впечатления после первого сезона очень хорошие. Ружье легкое на вскидку несмотря на 70см ствол - у меня камо версия, пластик. Ронял на камни, в воду, под проливным дождем, мороз около -8, магнум и обычные патроны, дробь стальная и обычная, покупные и самокрут, пулями стрелял тоже - проблем нет. Разбирается легко, чистится нормально - ствол хромирован. Я им доволен, надежное удобное ружье.
--------------------------------------------------------------------------------
Борисов 1-10-2006 10:32 AM
Стоеджер у меня первый сезон. Осенняя на водоплавающих - 4 гуся, штук 15 уток. Осенняя на фазана - очень, очень прилично. (лицензия всего на 2, количество называть не буду) Зимняя на копытных - 2 косули с 2 выстрелов (40 метров, картечь) Зависть товарищей по охоте. Один ярый двустволочник забросил Зимсон, купил МР-153 (за неимением Стоеджеров в магазинах). Прекрасно работающее ружье, удобное, надежное.
--------------------------------------------------------------------------------
Guess_Kto 1-18-2006 06:14 AM
Ружье супер, но в базовой модели покрытие ствола оставляет желать лучшего. Внутри все чики пики, а сверху нужно будет оксидировать заново или перекрашу пок комуфляж.
Комуфляжная модель или люкс етим не страдають. Так что доплатите и возмите люкс или камо, особенно если у вас комбо продают.

Что ещхе могу сказать, легкое как помпа, но при етом полуавтомат, детали подогнаты идеально, проблем небыло 2 сезоне не самокрутом (пластик, бумага у нас только в музеях осталась) ни заводскими.

------------------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any
firearms with me. I said, "What do you need?"


--------------------------------------------------------------------------------
BUA 1-20-2006 03:31 AM
Уважаемый ГЫРУД, я тоже охотился более 10 лет с ИЖ-54 но, после покупки Stoeger-2000, из него ни разу не стрелял, только протираю и смазываю. Даже жаль как-то ветерана... Весной планирую взять в скрадок ИЖа на уток, а "Турка" на гуся. По моему, вариант не из плохих. Если "птичкина болезнь" не помешает. С уважением, Юрий.
--------------------------------------------------------------------------------
Guess_Kto 1-21-2006 02:58 AM

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by BUA:
Уважаемый ГЫРУД, я тоже охотился более 10 лет с ИЖ-54 но, после покупки Stoeger-2000, из него ни разу не стрелял, только протираю и смазываю. Даже жаль как-то ветерана... Весной планирую взять в скрадок ИЖа на уток, а "Турка" на гуся. По моему, вариант не из плохих. Если "птичкина болезнь" не помешает. С уважением, Юрий.
--------------------------------------------------------------------------------

Ехто по началу. Когда бредеш по лесу, то менять патроны с дроби на пулю не будет времени, вот тогда 2х стволка самое то

------------------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*


--------------------------------------------------------------------------------
гыруд 1-23-2006 04:17 AM
Я в лес с нарезным хожу, проблемы дробь на пули менять нету. А со стогером хожу на птицу.
Кстати, если кто надумает брать - советую камо, заметно меньше гуся-утку пугает чем черные стволы, на что уж ворона птица осторожная и то метров на 15-20 подлетает пока заметит.
Ну и общий камуфляж - одежда - само собой нужен, руки и лицо сильно демаскируют, рекомендую перчатки и сетку.
--------------------------------------------------------------------------------
Борисов 1-23-2006 09:02 AM
Guess Kto, по какому началу? Начало было в 72 году прошлого века. Перезарядиться можно без особых проблем и с полуавтоматом,особенно если не забивать магазин до отказа. А если бредешь по лесу, не зная на кого: то ли на рябчика,то ли на козла, то ли на изюбря,то ли на медведя (словом, любое встретившееся живое существо возводится в ранг добычи), то и трех стволов не хватит. Только к правильной охоте это отношения не имеет. Для себя я вывод сделал: ИЖ - для души, Турок - для добычи. С уважением, Юрий.
--------------------------------------------------------------------------------
P@ncho 1-25-2006 07:25 PM

[Березин]

Надо узнать, как в Сочи с разрешиловкой, да взять именно такой вариант в комплекте с коротким стволом (для перепелки)

[Sanchaz]

Kript , камо не обязательно брать, можно и в дереве и в пластике, если захочешь, есть такая пленка(тоже раскрасом Mossy Oak например), ее можно наклеить, надоела - содрал. самый неубиваемый вариант в пластике, в дереве эстетичнее.
по Стогерам. оф. представитель в Мск - Умерекс. бываю там очень часто.
ниразу не видел их в комиссии. Хатсаны к слову стоят там пачками.
как только Стогеры привозят, сразу разбирают. Думаю ты читал, что Стогер - это бывшая Беретта и тот же Бенелли М1? сами продавцы скептически к этим ружьям относятся (им есть с чем сравнивать, Бенелли стоят рядом) но брака не больше чем на других итальянках. про то что турки -дерьмо, метал не тот , и т.д. -все это болтовня незнающих.
и про Франчи. Раптор 712 выпускают, это газоотводка, Раптор Инертия - инерционка. конструкционно последнее похоже на Стогер (недаром входят в один концерн) говорят что некоторые детали взаимозаменяемы, трудно поверить пока не посмотришь. По Франчи сам присматриваюсь к Предатору Инертия ( в 30 тырах можно взять). думаю за итальянку переплатить 10 тыр стоит того. но на стогер есть возможность заказать второй ствол. короче делема для каждого своя

[Sanchaz]

второй ствол кстати пулевой (660?) что ли. в комплекте он не идет, по крайней мере в тех что были у нас в магазинах.

[сирота]

Мне бы в Москве человека понимающего в этом найти и с ним по магазинам прокатиться....
но где же такого взять?

Приезжай, чем можем поможем. Магазинов полно, выбор хороший. Можно будет по мотаться.

[Березин]

Крипт, Курский вокзал будет забит встречающими !
сирота
Sanchaz
Спасибо Вам и от нашего коллектива, приятно такое отношение!!!

А вот еще экземпляр, как я говорил - отзыв был хороший

IMPALA STANDARD 12Х76 ОР 5 НАСАДОК КЕЙС L=760 (цена: 15290.00 руб.)

[Kript]

Серега, ну продолжай. Ничего не отломалось? Короткий ствол с планкой и с насадками? Как испытания? Интересно...

ружьем очень доволен. легкое, покрытие стволов классное, отстрелял на стенде, просто кайф. жрет все патроны от 24гр до 50гр, стрелял пока только коротким стволом. чоком на 25м дробь 9 в контейнере укладывает в круг 30см...... больше испытать пока возможности небыло

[Березин]

"Stoeger 2000" и "Eskort"
- "турки" в России



Довольно длительное время о турецком охотничьем оружии приходилось слышать только тогда, когда речь заходила о рынке охотничьего оружия Украины. Именно там, на территории СНГ, в первую очередь появилось турецкое оружие. В России к оружию из Турции большая часть охотников относится с предубеждением. Действительно, что российский охотник знает о турецком оружии?

По большей части ничего, но это, как ни странно, не мешает относиться к нему довольно скептически. Поэтому, когда появилась первая возможность ознакомиться с образцами охотничьего оружия, изготовленного в Турции, то, не скрою, интерес определенный, конечно, был. Интересно, что же могли представить турецкие оружейники российскому охотнику?

Для ознакомления были представлены две модели полуавтоматов: модель "Stoeger 2000", которую выпускает компания Vursan, и модель "Escort", изготавливаемая компанией Hatsan.

Концерн Hatsan более 80 лет выпускает различное оружие. Примерно на каждом 4-5 танке и БМП войск НАТО установлен пулемет этой компании. Концерн также выпускает торпедные аппараты, скорострельные орудия и пусковые установки для оперативно-тактических ракет.

По принципу применяемой в этих ружьях автоматики они абсолютно разные. В полуавтомате "Stoeger 2000" используется инерционный принцип перезаряжания (автоматика с использованием отдачи всего оружия и отката затвора специальной буферной пружиной). Проще сказать, используется тот же принцип, что и в полуавтоматах "Бенелли". В полуавтоматах "Escort" используется газоотводный принцип автоматики.


Модель "STOEGER 2000"


Модель "Stoeger 2000" выпускается в четырех вариантах - "DeLuxe", "Standart", "Camo", "Synthetic". При близком рассмотрении ружье мало чем отличается от полуавтоматов компании "Бенелли". Объяснение тому весьма простое: компания Vursan входит в холдинг Beretta, а турецкий полуавтомат "Stoeger 2000" является копией итальянского полуавтомата "Beretta 1201F".

Привлекает внешний вид этого оружия. Ничего подобного среди серийных российских полуавтоматов видеть не приходилось. Ружье производит очень приятное впечатление. Хорошая пригонка всех узлов и вполне неплохой турецкий орех, используемый в качестве материала для ложи и цевья.

Качество ствола не вызывает нареканий, т.к. изготовляется в Италии. Ружье "Stoeger 2000" имеет сменные дульные насадки, которые изготовлены из нержавеющей стали и являются полным аналогом дульных насадок "Beretta Optima". В комплект входят 5 сменных насадок от цилиндра до полного чока, а также насадка-удлинитель (15 см).

Полуавтомат "Stoeger 2000" может комплектоваться стволами различной длины (66, 71, 76 см). Канал ствола хромирован, патронник 76 мм. Автоматика ружья уверенно работает со всеми отечественными патронами ("Тайга", "Азот", "Рекорд", "Феттер", "СКМ-индустрия").

Нельзя сказать, что полуавтомат "Stoeger 2000" - это что-то выдающееся, но ружье производит очень хорошее впечатление. Глядя на него и постреляв из этого полуавтомата, нельзя не задаться вопросом: почему конструкторы наших полуавтоматов идут путем создания только моделей, в которых используется газоотводный принцип автоматики?

Известно, что система автоматики, использующая принцип отдачи всего оружия и отката затвора специальной буферной пружиной, справляется с отдачей несколько хуже, чем автоматика, работающая на газоотводном принципе, но она гораздо проще и не так чувствительна к различным типам порохов. А патронник 76 мм под боеприпасы "магнум" не особо-то и нужен. При том качестве патронов "магнум" и том бое, какой они демонстрируют на расстоянии 45-50 м свинцовой дробью, польза от них весьма сомнительна.

Так что полуавтомат, использующий инерционный принцип автоматики, с патронником 70 мм был бы достаточно востребован на рынке российского охотничьего оружия. Оружие с подобным принципом автоматики менее требовательно к типам порохов. А это очень актуально для российского охотника. Оно так же надежно работает и с навесками дроби от 28 г и более. А зачем на охоте патроны с навеской дроби менее 28 г в 12-м калибре?

Масса полуавтомата "Stoeger 2000" 3,3 кг отвечает требованию ходовых охот, во всяком случае, она более приемлема, чем масса большинства отечественных полуавтоматов (3,6-3,7 кг).

О качестве ореха, применяемого для ложи и цевья, особенно говорить нечего: турецкий орех хотя и среднего разбора, он и есть турецкий орех.

Цена полуавтомата "Stoeger 2000" может показаться довольно высокой для российского охотника. Модель "DeLuxe" стоит 980 долл., "Standart" - 950 долл., "Саmо" - 905 долл, "Synthetic" - 850 долл.

Правда, это с какой стороны посмотреть. Дело в том, что с точки зрения функциональности ружье "Stoeger 2000" мало чем отличается от полуавтомата "Бенелли", разница же в стоимости достигает 400-500 долл. И если кто-либо из охотников желал когда-либо иметь полуавтомат "Бенелли", но останавливала цена, то сейчас есть возможность купить вполне надежное ружье за меньшую стоимость. Конечно, российские полуавтоматы стоят дешевле и существенно, но в нашем случае речь в первую очередь идет об импортных полуавтоматах.

Думается, что модель "Stoeger 2000" по функциональности и надежности вряд ли уступит многим известным импортным полуавтоматам. Действительно, ружье "Stoeger 2000" оставляет приятное впечатление, иногда с трудом верится, что такое оружие делают в Турции. Если представить, что в Турции модель "Stoeger 2000" стоит явно не 980 долл., а меньше, то вполне можно говорить об определенных успехах турецких оружейников. Конечно, по этому поводу можно заметить, что, мол, это не достижение турецкой фирмы Vursan, а успех в первую очередь итальянских конструкторов. Но покупателю в первую очередь важен показатель "цена-качество". У модели "Stoeger 2000" это соотношение выдержано вполне хорошо, даже при российских ценах, а где его делают - уже непринципиально.


Модель "ESCORT"


Следующий представитель турецкого охотничьего оружия на российском рынке, с которым пришлось ознакомиться был полуавтомат "Escort", выпускаемый турецкой компанией Hatsan. Это оружие интересно тем, что оно является полностью разработкой турецких оружейников.

Ружье "Escort" компании Hatsan выпускается в различных вариантах: "Escort AS", "Escort PS", "Escort Jubilee", "Escort Adlegacy", "Escort Break Up", "Escort Shadow Grass". Среди этих моделей есть ружья, выполненные в классическом варианте, т.е. с ложей и цевьем из ореха, а также модели, выполненные в стиле "Camo", у которых ложе и цевье выполнены из ударопрочного полиамидного волокна.

Для ознакомления с ружьем и проведения опытных стрельб было предоставлено ружье модели "Escort PS". Полуавтомат этой модели имеет ложу и цевье из пластика. Это обыкновенное рабочее ружье, предназначенное для большинства охот. Калибр ружья 12, патронник 76 мм, канал ствола хромирован. Ружье выпускается с различной длиной ствола: 66, 71, 76 см. Ствол ружья имеет посадочное место и резьбу для сменных дульных насадок, которые входят в комплект. Возможна комплектация ружья насадками-удлинителями и удлинителем подствольного магазина.

Газоотводная система ружья имеет автоматический газовый регулятор и обеспечивает надежное функционирование ружья с различными патронами. Это подтвердилось при проведении опытных стрельб из ружья "Escort PS" в тире: ружье надежно функционировало как с отечественными, так и с импортными боеприпасами.

Цена ружья модели "Escort PS" - 530 долл. Стоимость полуавтомата "Escort PS" приближается вплотную к стоимости отечественных полуавтоматов МР-153 и "Бекас-Авто". Правда, модель "Escort" превосходит указанные отечественные полуавтоматы количеством предлагаемых моделей, меньшей массой и лучшей развесовкой.

При покупке ружья основная часть охотников желает иметь возможность выбора, даже если это касается конкретной модели оружия. Модель полуавтомата "Escort" предлагается в шести различных вариантах, так сказать, на любой вкус.

В скором времени ружье "Escort" будет предложено в комплектации, которая включает второй дополнительный ствол, правда, цена в этом случае, естественно, возрастет (800 долл.).

Однако опыт продаж в России импортных моделей полуавтоматов свидетельствует о том, что российский охотник старается купить оружие известных европейских компаний и цена не всегда является решающим фактором. Видимо, поэтому американские полуавтоматы не имеют большого успеха на российском рынке (конечно, есть и другие причины).

Возможно, турецкому полуавтомату "Escort" нелегко будет пробивать себе дорогу на российском оружейном рынке. И вовсе не потому, что это не то оружие, которое необходимо нашему охотнику. Как показала стрельба из этого ружья, оно стоит тех денег, которые за него хотят получить. Но рынок полуавтоматов в России разделен на тех, кто может себе позволить купить хорошую импортную модель, и тех охотников, которые покупают МР-153 и "Бекас-Авто".

И все же надеяться на успех можно, для этого необходимо четко реагировать на требования российского охотника, продавать оружие в различных вариантах исполнения, иметь хорошую, доступную и оперативную службу сервисного обслуживания и ремонта оружия.

Одним словом, создать то, чего российский охотник зачастую не имеет при эксплуатации отечественного оружия. Тогда надеяться на успех модели "Eskort" можно. А у модели "Stoeger 2000", во всяком случае в Москве, проблем с реализацией уже нет.

Хотелось бы, чтобы в Турции учитывали особенности российского оружейного рынка. Ведь охотник всегда стремится иметь надежное оружие по доступной цене, а где такое оружие будет сделано, это уже не так важно. Тем более что в последнее время стало очевидно, что не всегда, к сожалению, известная оружейная компания может гарантировать надлежащее качество ее продукции. Примеров этому вполне достаточно.

Относительный успех турецкого охотничьего оружия объясняется его в целом неплохим качеством, тщательностью сборки, эффектным декором и небольшой по сравнению с европейским оружием ценой. Когда-то именно эти качества помогли немецким оружейным компаниям "Зауэр", "Зимсон", "Бюхаг" и другим прочно обосноваться на российском оружейном рынке на долгое время, а их оружию иметь большой успех у российского охотника.

Турецкие производители заинтересованы в расширении прежде всего внешнего рынка сбыта своего охотничьего оружия. Оружие на экспорт несет в себе все элементы и характеристики, делающие эту продукцию конкурентоспособной аналогичным изделиям такого же класса некоторых мировых производителей.

Полуавтоматы "Escort", и особенно "Stoeger 2000", - яркое тому подтверждение.


Д. Копаев

"Российская Охотничья газета № 21 - 2003 г."

Stoeger 2000 Benelli из Турции
Дата: 23/01/2005
Тема: номер 09 (2004)

Помнится, год назад, в статье «Марш турецких ружей», мы отмечали – объективно судить о рабочих свойствах и надёжности турецких полуавтоматов 12-го калибра Stoeger 2000 и Hatsan Escort можно будет только после достаточно продолжительной практической эксплуатации, когда появятся отзывы владельцев. Нельзя сказать, что импортёр этих ружей – московская фирма «Умарекс-М», завалена письмами благодарных охотников, но, показательно другое: на сегодняшний день продано около двухсот ружей Stoeger 2000 и «Умарексу» пока не пришлось решать ни одной серьёзной проблемы, связанной с качеством этой модели.



Самозарядные ружья Stoeger 2000 производятся с 2001 года турецкой фирмой Stoeger Silah Sanayi A.S., которая на 100 % принадлежит итальянской оружейной компании Beretta и входит в одноимённый холдинг. Головная фирма является постоянным заказчиком комплектующих, которые изготавливает Stoeger Silah Sanayi A.S., в частности, такой ответственной детали, как ствольная заготовка. В планах холдинга полный перевод в Турцию производства одной из своих самых современных моделей пистолетов Beretta 8000 Couger. Причём итальянцы подчёркивают, что всё оружие, изготовленное в Турции, полностью соответствует единым стандартам качества, предъявляемым ко всей продукции холдинга.
В рамках программы обеспечения качества выпускаемой продукции на заводе работает постоянная группа специалистов «Беретты», контролирующих использование предоставленных технологий и современного оборудования.
Благодаря этому «Беретта» гарантирует высокое качество и надёжность оружия с маркой Stoeger.
В основе конструкции модели 2000 лежит система Benelli M1 Super 90, в которую внесены незначительные изменения.
Stoeger 2000 изготавливается только 12-го калибра со стволами различной длины (55, 66, 71 и 76 см) с 76-мм патронником в исполнениях Standard, Synthetic (с пластиковой ложей), Camo (с патентованной камуфлированной окраской Timber HD или Max-4) и Deluxe (с гравировкой). Существует вариант ружья Slugger со стволом-цилиндром и «пулевыми» прицельными приспособлениями «целик-мушка». В России более всего прижились модели с 28-дюймовым стволом (71 см), вентилируемой прицельной планкой и сменными чоками (в комплекте поставляются 5 шт.). В планах компании к 2006 году освоить и «супермагнум» под 89-мм патрон.

Производитель гарантирует надёжную работу автоматики ружья Stoeger 2000 с качественными патронами при массе пули или дробового снаряда не менее 28 г. На практике получилось, что оно исправно перезаряжается и при стрельбе 24-грамммовыми патронами для стендовой стрельбы, но в данном случае успех зависит от качества патрона и в некоторых случаях даже массы стрелка – инерционная система просто не может работать, если ружьё упереть прикладом в стену. В любом случае «бенеллевская» система обеспечивает надёжную работу Stoeger 2000 с любым охотничьим патроном без всяких оговорок.
Надо сказать, что в российскую действительность Stoeger 2000 вписывается весьма удачно. При розничной цене в $ 750 (в магазине «Умарекс-М») этот образец занимает промежуточное положение между полуавтоматами отечественного производства и европейскими самозарядными ружьями. Своим существованием он как бы предлагает потенциальному покупателю отечественного ружья задуматься – а не стоит ли подкопить деньжат на иностранца? С другой стороны, Stoeger 2000 подаётся как рабочая лошадка, аналогичная по рабочим свойствам «Бенелли», только за вдвое меньшие деньги.
Безусловно, «Стоеджер» проигрывает «Бенелли» в широте модельного ряда, ассортименте аксессуаров и внешнем лоске. Чудес не бывает. В обеспечение всего перечисленного вкладываются огромные деньги, и это не может не сказаться на конечной стоимости ружья.
Когда кладёшь рядом Stoeger 2000 и Benelli M1 S90 разницу в качестве обработке поверхностей внешних деталей и механизмов видно невооружённым глазом. Но это касается только декоративной составляющей – к механизмам придраться трудно. Хорошо видно, что на функциональной надёжности турецкие разработчики не экономили.
А если сравнить «Стоеджер» с самозарядными ружьями отечественного производства, то картина получится совершенно иная. Любому специалисту сразу становится очевидно технологическое превосходство турецкого изделия, в котором минимально видны следы ручной обработки, приладки, подгонки и т. д. Конечно же, современное оборудование в большинстве случаев позволяет обеспечить лучшее качество серийно изготовленного оружия, по сравнению с ручным трудом, пусть даже высококвалифицированных рабочих. И дело даже не в абсолютном значении качества, а в его стабильности, в идентичности качественных характеристик каждого изделия среди тысяч других.
Пока ещё разрыв в стоимости российских ружей, турецких и европейских весьма значителен. Например, в Санкт-Петербурге самый продаваемый отечественный полуавтомат стоит от 11 000 руб., тогда как «Стоеджер» стоит 22 000 руб., а цены на «Бенелли» М1 S90 начинаются от 45 000 руб.
Такую картину, наверное, можно признать идеальной. Все три ружья относятся к различным ценовым категориям, позволяя охотнику выбрать ружьё «по-карману», причём «Стоеджер» очень удачно затёрся в серединку. Трудно предположить, что подготовленный потенциальный покупатель Benelli M1 S90 переориентируется на МР-153 и наоборот. В тоже время, и тому и другому есть, на чем задуматься, реально оценивая рабочие свойства своего выбора с характеристиками и ценой «Стоеджера», который вдвое дороже одной модели и вдвое же дешевле другой.
Что же до турецкого происхождения ружья, то, в данном случае, мы имеем дело с парадоксальным случаем, когда не клеймо «Made in Turkey» заставляет нас воротить нос от изделия, а наоборот, достойное качество оружия провоцирует интерес к продукции турецких промышленных предприятий, вышедших на современный рынок во всеоружии – с подготовленными специалистами, высокоточным оборудованием и большим желанием работать.
Кстати, есть информация о том, что фирма Diana – всемирно известный производитель высококлассной пневматики, планирует переводить производство винтовок под своей торговой маркой в Турцию. И причиной тому является обострившаяся конкуренция с турецкой фирмой Hatsan, которая, кстати, ещё и самозарядные ружья производит. То ли ещё будет. Быть может холдинг «Беретта» окажется самой дальновидной крупной европейской оружейной фирмой, которая вовремя оценила турецкий потенциал и сумела им воспользоваться.
Ну а что, до «Стоеджера», то, даже после беглого знакомства, ружьё оставляет самое благоприятное впечатление, и цена её не вызывает изумления. Как я уже и говорил, «Стоеджер» занимает срединное положение между отечественными и европейскими полуавтоматами. А середина в народе неспроста называется «золотой».

kalashnikov.ru
Евгений Александров