Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

Охота на водоплавающую дичь. Поделимся опытом и прислушаемся к советам бывалых охотников.

Модераторы: Молчанов Роман, Макс Дн

Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

#241

Сообщение Juk » 24 янв 2017, 08:41

Ого тут огород нагородили. Не мог пройти мимо, и конечно каждый имеет своё собственное мнение, но согласитесь оно будет на столько компетентным на сколько развит человек в том или другом вопросе! Скажем, я могу высказать сугубо своё мнение по охоте с гончими собаками, и оно будет именно на уровне, когда я, пару тройку раз принимал участие в охотах, где использовались гончаки! Вообщем не столь успешные они были как я себе это представлял из книг прочитанных в детстве! Я сделал вывод! И мое мнение, что в принципе с Курцом можно охотится также как и с гончаком, любителей и приверженцев охоты с гончими собаками, я думаю никак, особо не озаботило. Мне лишь сказали, что - нет, есть разница между охотой с гончей и легавой. Но, и то и то же СОБАКА?! И даже больше скажу, Курц очень универсальная собака....Так в чем отличия? О чем это я?! Да всё о манках! Здесь, тоже самое братцы! Манок он вроде и тот и этот манок, но есть нюанс....:)))
aleks0462 писал(а):На гуся я переделывал сам. Хоть за 100 р., хоть за 10000 р. - не похожи они так уж очень... ну чтоб ваааще!..

Мне даже страшно, что Вы там переделали в манке за 10000 р! Что за манок?! (теперь уже был) :)
Когда в "копейку" влепляют ксенон, это я могу понять-желание улучшить хоть как-то то, что приходится эксплуатировать, когда лезут уже в установленный ксенон Лексуса, не могу этого понять! Учитесь господа пользоваться светом...
seregaad писал(а):Согласен, но енто маркетинг чистой воды. У самого есть манок эхоман дешевый. Так и нечего работает. Единственный минус - это может залипать от влаги. А так вообще мое мнение дороже 5000 манок не может стоить... никакой... если конечно только он сам не бегает и не подает битую дичь)))

Ни когда не говорил и не писал, что простому охотнику нужен манок за 10000 тыров :) или "Лучший в мире " манок... :) Простому охотнику нужна, рабочая лошадка которая не залипнет в неподходящий момент и которую не будет до боли в зубах жалко если в друг она сгинет в болоте соскочив с подвеса! Но...Но это же не значит, что скажем РедБонн не стоящий своих денег манок?! Господа, товарищи, братцы!!! Ну ведь согласитесь, что как минимум ручная обработка и настройка не может стоить столько-же сколько наструганные станком с электронным управлением или вообще отлитые в формы и собранные китайцем в кучу?! Я сейчас и не говорю уже о материалах...:) Это разные категории их нельзя сравнивать!!! И таки да! Вы никогда не наманите равное количество утки (при равном уровне владения манком) на Эхомань и на туже Настю2. На РедБонн и Эхомань Гусь!!! Это аксиома не требующая доказательств, но доказать на практике могу любому! И теперь самое главное! С Эхоманью, ну простите уж за сравнение, вы пердите и мучаетесь, в попытке извлечь нечто похожее на утиный звук, а не наслаждаетесь красотой манной охоты! Читаем выше- жигули копейка, тоже ведь машина, но большинство предпочитает ездить, хотя-бы на Калине, а лучше на Ланосе!!!
P/S Братцы, занимайтесь с манком в день по 10-15 минут и к Весне Вы сможете насладится манной охотой которая не оставит вас равнодушным уже ни когда, а рука с ружьем не поднимется стрелять в пролетающую весеннюю стаю крякв! Захочется именно выманить "зеленую голову" и посадить рядом со скрадком! И вот тут Вам эхомань не помошник- ибо не может воспроизвести и половины необходимых звуков! Удачи!
Аватара пользователя
Juk
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:56
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

#242

Сообщение seregaad » 24 янв 2017, 12:00

Juk писал(а):Вы никогда не наманите равное количество утки (при равном уровне владения манком) на Эхомань и на туже Настю2


Не факт))) Совсем не факт.
Мы живем в современном мире комфорта и в этом все дела.
Вы что-то писали про копейку, так вот в на ней доедете хоть куда, как собственно и на хорошей иномарке. Вся разница в процессе, управление, комфорт и т.д. Так вот - если вы нацелены на процесс, то конечно да, копейка не вариант для вас. Но если вы ориентированны на результат, то и копейка и мерседес его обеспечивают.
Теперь о чудесах маркетинга, работаю в продажах давно. И не знаю открою вам тайну или нет, НО! 85% продуктов премиальных по себестоимость = продуктам среднеценового сегмента - это касается всего ну как пример пиво Стелла Артуа и Сибирская Корона. Просто есть понятие позицианирования бренда на рынке. И еще момент сколько рядовых охотников могут реализовать 100% возможности даже такого недорогого манка как например от Димы Мельника (серия Хантер), ну или той же Насти 2. Вот я и говорю, что все это баловство за 5000 + - можно конечно если очень хорошо с баблом, но вот результат скорее всего не будет сильно отличаться от манков до 5000 руб. Ну естественно если вы хотя бы более или менее умеете работать на манке.
Охотника лишь тот поймёт кто с ним прошёл не однократно с надеждой долгий путь вперед и без надежды путь обратный
Аватара пользователя
seregaad
Опытный пользователь
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 09:48
Откуда: г.Астрахань/г.Волгоград/instagram: mad_duck34
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 317 раз.


Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

#243

Сообщение aleks0462 » 24 янв 2017, 12:32

Juk писал(а):
aleks0462 писал(а):На гуся я переделывал сам. Хоть за 100 р., хоть за 10000 р. - не похожи они так уж очень... ну чтоб ваааще!..

Мне даже страшно, что Вы там переделали в манке за 10000 р! Что за манок?! (теперь уже был) :)

Если бы я переделывал манок за 10000 рублей, то я пожалуй мог бы с вами поделиться опытом и избавить от излишнего страха. Но у меня такого манка нет, не было и об этом я нигде не писАл, если читать внимательно.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 422 раз.


Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

#244

Сообщение Juk » 27 янв 2017, 13:24

seregaad писал(а):Не факт))) Совсем не факт.

Нет...Вот это как раз таки факт!!! Мне нет смысла с вами спорить, ибо убежденный не ищет истины, а лишь слепо доказывает свою правоту...Та истинна которая рождается в споре, подразумевает собою возможность анализа, а не слепого убеждения. Маркетинг не имеет здесь ни какого значения! :) Ну ладно на пальцах, берем Хейколл или дальнее приветствие....Запишите пожалуйста дальнее приветствие на эхомане :), потом запишите дальнее приветствие на Даблнасти. Уверен вы услышите разницу, потому как на эхомане вам не удастся выполнить его. Теперь переходим к логике. Значит те утки которые будут пролетать за пределами пердежа в эхомань, не смогут услышать призыва и подвернуть. Или не так?! В тоже самое время на расстоянии до куда вы сможете докричатся Настей, пусть одна из трех, нет из пяти мимо пролетающих стай будет подворачивать к присаде...:) Вы по прежнему считаете, что это не скажется на результативности?! А дальше основные звуки - приветствие, осадку, кормежку, возвращение...Запишите для себя и сравните. :) Я не могу утверждать, но у меня складыватся впечатление, что вы очень мало бывали на манных охотах и больше стреляли утку на пролетных охотах на утренних и вечерних зорях. Ну или у вас действительно не получается извлечь звуки отличающиеся от эхомани, тогда готов вам помочь, если будет желание. Ну, а теперь про материал...Обойдемся без "копеек". Скажем какой нужен был маркетинг лаку Страдивари чтобы его скрипки отличались от других в лучшую сторону?! А теперь опять представьте себе что от деревяшки капа скажем клена или кокоболо только для того чтобы можно было стабелизировать акрилом должно пройти времени год в сушке. Технологии сумели этот процесс сократить до скажем месяца в сушилках, но ведь потом его надо стабилизировать, обработать, выточить наконец манок, доработать напильником, :) собрать и настроить...И вы по прежнему считаете что он должен стоить ровно столько-же, сколько из ножки табуретки выточенная заготовка или отлитый пластик?! :good: :good: :-D
aleks0462 писал(а):Если бы я переделывал манок за 10000 рублей, то я пожалуй мог бы с вами поделиться опытом и избавить от излишнего страха. Но у меня такого манка нет, не было и об этом я нигде не писАл, если читать внимательно.

Ну это хорошо, что я не правильно вас понял, а то уже расстроился...Ну если, вдруг будите переделывать, непременно поделитесь опытом! А то страх так и будет преследовать меня!
Кстати господа, приглашаю поучаствовать в Международных интернет-соревнованиях по мастерству владения духовыми манками...Условия просты-имитируете охот. ситуацию, играете рутину запись выкладываете на ютуб в закрытый раздел соревнований. Прием записей уже идет, подробности на Ганзе или фейсбуке в группе "Клуб Российских охотников на водоплавающую птицу"
Аватара пользователя
Juk
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:56
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

#245

Сообщение aleks0462 » 27 янв 2017, 15:23

Juk писал(а):
aleks0462 писал(а):Если бы я переделывал манок за 10000 рублей, то я пожалуй мог бы с вами поделиться опытом и избавить от излишнего страха. Но у меня такого манка нет, не было и об этом я нигде не писАл, если читать внимательно.

Ну это хорошо, что я не правильно вас понял, а то уже расстроился...Ну если, вдруг будите переделывать, непременно поделитесь опытом! А то страх так и будет преследовать меня!

Да в общем то могу сказать и сейчас по опыту с Настей-2. Громкость, тональность можно менять обычной сменой язычков (разных материалов, мягкости, толщины...). Ну и ещё некоторыми хитростями можно полностью менять звук в целом.
Думаю, что с любыми, более дорогими манками, которые разбираются (собираются) по подобию Насти-2, можно проделывать все то же самое без всякого ущерба для их качества. Ничего страшного в этом не вижу.
Родные то язычки всегда на место вернуть можно.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 422 раз.


Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

#246

Сообщение Juk » 27 янв 2017, 21:27

aleks0462 писал(а):Да в общем то могу сказать и сейчас по опыту с Настей-2. Громкость, тональность можно менять обычной сменой язычков (разных материалов, мягкости, толщины...). Ну и ещё некоторыми хитростями можно полностью менять звук в целом.

:lol: :lol: :lol:
Вообщем то здесь полностью соглашусь, но я не вижу слово ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ....В своем большинстве производители сами предлагают различные язычки как по длине так и по толщине майлара. Самый яркий пример-Ларес в комплекте с которым вы можете купить 7 язычков различной длинны, а соответственно тональности!!! :-D :-D :-D Еще звук меняется от времени использования, стопора или пробки в манках АРКАНЗАС, и скажем РНТ советуют менять пробку раз в 2 недели при частом использовании манка! А Где переделал???? Будьте уж добры, поделитесь секретом?! То, что вы манок подстроили по себя-это хорошо и говорит лишь о том что у вас есть понимание какой звук хочется получить из манка именно вам, так я 90% манков перестраиваю под свой выдув....Но не переделываю в них ничего!
Аватара пользователя
Juk
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:56
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

#247

Сообщение aleks0462 » 28 янв 2017, 11:24

Juk писал(а):В своем большинстве производители сами предлагают различные язычки как по длине так и по толщине майлара. Самый яркий пример-Ларес в комплекте с которым вы можете купить 7 язычков различной длинны, а соответственно тональности!!!!

Не знаю, что там предлагает Ларес и какая конструкция доски у него, но если бы производитель Насти-2 предложил мне дополнительных 7 язычком разной длины для изменения тональности!!!, то я смело бы сказал, что он мошенник. Тональность меняется не длиной язычка (у Насти-2 во всяком случае), а свойствами язычка. Или длиной вибрирующей (свободной) части язычка, что не одно и то же.
Juk писал(а):Еще звук меняется от времени использования, стопора или пробки в манках АРКАНЗАС, и скажем РНТ советуют менять пробку раз в 2 недели при частом использовании манка!

Время - это фактор для меня понятный и приемлемый, но оправдан тогда, когда в характеристиках манка НЕ написано тысяча хвалебных букофф о не убиваемом от времени дереве в силу особенностей его изготовления и обработки. И о том, что потому именно оно так стОит много!
Если стопор и пробка это одно и тоже, и то, о чем я думаю, то мне тем более непонятно, за что я буду платить 5-10 тыс. р., если мне придется их менять каждый месяц.

Juk писал(а):А Где переделал???? Будьте уж добры, поделитесь секретом?!

Секреты на то и секреты, чтобы их хранить. Но подсказать могу. Ищите ответ в количестве брендов и в количестве моделей внутри самого бренда.
На звук в манке влияет две вещи: конструкция звукового узла (доска(-и), стопор, язычки) и материал горна. Отсюда и исходить.
Я не хаю признанные бренды. Хотя бы по той простой причине, что не держал их все в руках. Просто лично для себя, в силу разных причин, не вижу смысла на них тратиться.

Juk писал(а): :lol: :lol: :lol: :-D :-D :-D

Всегда рад, когда у человека хорошее настроение.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 422 раз.


Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

#248

Сообщение Juk » 28 янв 2017, 13:10

aleks0462 писал(а):Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними
#247
aleks0462 » Сегодня, 12:24


:good: :good: :good:
Ни пуха ни пера вам с Эхоманью!!!
Аватара пользователя
Juk
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:56
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

#249

Сообщение seregaad » 28 янв 2017, 13:24

Juk писал(а):
seregaad писал(а):Не факт))) Совсем не факт.

Нет...Вот это как раз таки факт!!! Мне нет смысла с вами спорить, ибо убежденный не ищет истины, а лишь слепо доказывает свою правоту...Та истинна которая рождается в споре, подразумевает собою возможность анализа, а не слепого убеждения. Маркетинг не имеет здесь ни какого значения! :) Ну ладно на пальцах, берем Хейколл или дальнее приветствие....Запишите пожалуйста дальнее приветствие на эхомане :), потом запишите дальнее приветствие на Даблнасти. Уверен вы услышите разницу, потому как на эхомане вам не удастся выполнить его. Теперь переходим к логике. Значит те утки которые будут пролетать за пределами пердежа в эхомань, не смогут услышать призыва и подвернуть. Или не так?! В тоже самое время на расстоянии до куда вы сможете докричатся Настей, пусть одна из трех, нет из пяти мимо пролетающих стай будет подворачивать к присаде...:) Вы по прежнему считаете, что это не скажется на результативности?! А дальше основные звуки - приветствие, осадку, кормежку, возвращение...Запишите для себя и сравните. :) Я не могу утверждать, но у меня складыватся впечатление, что вы очень мало бывали на манных охотах и больше стреляли утку на пролетных охотах на утренних и вечерних зорях. Ну или у вас действительно не получается извлечь звуки отличающиеся от эхомани, тогда готов вам помочь, если будет желание. Ну, а теперь про материал...Обойдемся без "копеек". Скажем какой нужен был маркетинг лаку Страдивари чтобы его скрипки отличались от других в лучшую сторону?! А теперь опять представьте себе что от деревяшки капа скажем клена или кокоболо только для того чтобы можно было стабелизировать акрилом должно пройти времени год в сушке. Технологии сумели этот процесс сократить до скажем месяца в сушилках, но ведь потом его надо стабилизировать, обработать, выточить наконец манок, доработать напильником, :) собрать и настроить...И вы по прежнему считаете что он должен стоить ровно столько-же, сколько из ножки табуретки выточенная заготовка или отлитый пластик?! :good: :good: :-D
aleks0462 писал(а):Если бы я переделывал манок за 10000 рублей, то я пожалуй мог бы с вами поделиться опытом и избавить от излишнего страха. Но у меня такого манка нет, не было и об этом я нигде не писАл, если читать внимательно.

Ну это хорошо, что я не правильно вас понял, а то уже расстроился...Ну если, вдруг будите переделывать, непременно поделитесь опытом! А то страх так и будет преследовать меня!
Кстати господа, приглашаю поучаствовать в Международных интернет-соревнованиях по мастерству владения духовыми манками...Условия просты-имитируете охот. ситуацию, играете рутину запись выкладываете на ютуб в закрытый раздел соревнований. Прием записей уже идет, подробности на Ганзе или фейсбуке в группе "Клуб Российских охотников на водоплавающую птицу"


Я могу анализировать только свой опыт и на его основе делаю выводы. Да и заметем я ни где не писал, что все манки равны по возможностям. Соглашусь что Настя и Эхоман - разница большая, но по своему опыту с кажу, что с обоими можно охотится результативно. А вот разница Мельник-Настя - да х.з. кому на чем удобнее и больше нравится, а разница в цене есть. Разница между Настя в акриле или в полике - для охотника, да врятли она вообще есть (ну естественно кроме особенностей ТТХ материала и обращения с ним), еще раз внимательно - для охотника, а не любителя игры на манках или профи участвующего в соревнованиях по этому исскуству. Для меня охота на водоплавающую всегда была рядом факторов - маскировка, место, манок, чучела и их расстановка. Всем этим можно варьировать и добиваться результата на охоте даже если у тебя самое простое и недорогое оборудование. Мне не совсем понятно, что вы имеете в виду под манной охотой - встать в 5 км. от мест пролета и пытаться наманить? Ну у меня вопрос возникает - а почему не переместиться с этого места и не орать дальними призывами весь день, что бы что-то да налетело? Что касается возможностей манков - я и не спорю, что они разные их просто нужно знать и понимать, и исходя из это подбирать место возможной охоты. Естественно, что осенью на большом водоеме Эхоманом наработать что-то тяжело. А вот весной по селезню, на небольших старицах - он отлично себя показал. Подсаживались очень хорошо. У меня несколько Манков и каждый преминем в зависимости от ситуации.
Что касается цены - не буду ни кого ни в чем убеждать, но маркетинг во всем и всегда есть. А уж тем более в таком деле как продажа столь низкообарачиваемой категории как товары для охоты. Здесь наценка адекватная только на расходники. Все остальное продаеся с бешеной наценкой уже от производителя, а уж если есть еще и посредник или несколько, то сами судите. Таков уж этот рынок. Чем ниже оборот у товара и чем более он специфичен, тем выше наценка. Иначе организации не выжить. Закон экономики прост - наценка должа компенсировать расходы на производство и реализацию товара, в том числе и временные потери, ведь каждый день лежание товара на складе или магазине - это удорожание его себестоимости. А те технологии которые вы описываете - они конечно удорожают процесс производства, но не настолько, что бы манок стоил 10 000 руб. (эта цена и есть результат маркетинга и накруток посредников). Другой вопрос можно ли избежать формирования такой цены - но это не на форуме про охоту и манки)))
Охотника лишь тот поймёт кто с ним прошёл не однократно с надеждой долгий путь вперед и без надежды путь обратный
Аватара пользователя
seregaad
Опытный пользователь
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 09:48
Откуда: г.Астрахань/г.Волгоград/instagram: mad_duck34
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 317 раз.


Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними

#250

Сообщение aleks0462 » 28 янв 2017, 14:17

Juk писал(а):
aleks0462 писал(а):Re: Духовые манки на утку и гуся и охота с ними
#247
aleks0462 » Сегодня, 12:24


:good: :good: :good:
Ни пуха ни пера вам с Эхоманью!!!

И вам того же!
(скажу по секрету, что у меня и Эхомани нет. :smile: )
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 422 раз.


Пред.След.


  • Объявления

Вернуться в Охота на водоплавающую дичь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  Индекс цитирования Яндекс.Метрика Наш сайт в каталоге manyweb.ru
Up Up