Виды и разновидности!

Охота на водоплавающую дичь. Поделимся опытом и прислушаемся к советам бывалых охотников.

Модераторы: Молчанов Роман, Макс Дн

Re: Виды и разновидности!

#171

Сообщение Михаил_РнД » 10 дек 2015, 19:26

и ???????
Аватара пользователя
Михаил_РнД
Опытный пользователь
 
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 17:22
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 423 раз.


Re: Виды и разновидности!

#172

Сообщение Че Гевара » 10 дек 2015, 19:32

aleks0462, интересно вы мыслите, если завтра кто-то заявит, что огарь - это гусь, потому что он их много лет добывает и ему виднее, вы его тоже поддержите. Вообще, вам с вашими познаниями в области систематики птиц пора уже преподавать лекции для ученых мужей орнитологии.
Аватара пользователя
Че Гевара
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 19:54
Откуда: РСО-А, Владикавказ
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 223 раз.


Re: Виды и разновидности!

#173

Сообщение aleks0462 » 10 дек 2015, 23:55

Че Гевара писал(а):aleks0462, интересно вы мыслите, если завтра кто-то заявит, что огарь - это гусь, потому что он их много лет добывает и ему виднее, вы его тоже поддержите.

Я открою книжку и сверю, если будут сомнения. Что я и сделал в этот раз, хотя у меня сомнений и не было. И вам советую.
Я свой источник представил. Модератор на определитель птиц указал. Первый тык в гуглу и открывается систематика Карташова. Во всех трех источниках казарку спокойно себе, люди с учеными степенями, называют гусем и не боятся быть "сожжеными" на костре "инквизиции".
Укажите мне хоть одну причину по которой я должен думать иначе? Тем более, что логика систематики в указанных источниках мне понятна вполне.
Если есть источник, где категорически отрицается то, что казарку позволительно называть гусем по причине принципиальных отличий - представьте.
Кому интересно, и я в том числе, с удовольствием с этим ознакомятся.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 378 раз.


Re: Виды и разновидности!

#174

Сообщение Александр_Д » 11 дек 2015, 13:26

aleks0462 писал(а):....

Шах и мат в ученом споре! :good: :-D
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Александр_Д
Клубмен
 
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна (Воронежская обл.)
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 609 раз.


Re: Виды и разновидности!

#175

Сообщение НИК.ИВАНЫЧ » 11 дек 2015, 14:08

Александр_Д писал(а):Шах и мат в ученом споре!

Ну, почему же мат? Скорее пат...
Вот у нас по югу страны записано, что к отстрелу и добыче допускаются " гуси и казарки". Я несколько раз написал запросы в МПР, какие именно казарки, и для чего это писать, если у нас не бывает пролетных казарок, разрешенных к добыче. Все казарки находятся в Красной книге, за исключением той, что проходит через Ленинградскую область...
Да, у нас в народе все виды называют казарой, которая меньше серого гуся по размеру и в полёте пищит и низко и звонко га-га-кает, в том числе и белолобого ( с пискулькой вместе) :-D :yes:
А гуся гуменника так ваще за счастье встретить в небе, ни то чтобы добыть :shock: :hi:
Хоть в стрельбе я не первый,но и последний не я !
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.
Аватара пользователя
НИК.ИВАНЫЧ
Ветеран форума
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 11 май 2012, 17:44
Откуда: ст Полтавская Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 132 раз.


Re: Виды и разновидности!

#176

Сообщение Александр_Д » 11 дек 2015, 17:42

НИК.ИВАНЫЧ писал(а):Ну, почему же мат?
...

Вот поэтому:
aleks0462 писал(а):Я открою книжку и сверю, если будут сомнения.
...

Ну и далее по тексту. Как говорит умная латынь - "Умному (сказано) достаточно!"
:wink:
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Александр_Д
Клубмен
 
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна (Воронежская обл.)
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 609 раз.


Re: Виды и разновидности!

#177

Сообщение Че Гевара » 11 дек 2015, 18:22

Это замечательно, что вы пополняете свои знания, а не тупо верите на слово. Но смею вас огорчить, что классификация Н. Карташова была актуальна до 2000 годов. Сейчас же все орнитологическое сообщество пользуется трудами зарубежных авторов. Если вы ссылаетесь на Карташова, то в его систематике существовало 5 видов казарок, на сегодняшний день ученые выделяют 7. Да и сама КАНАДСКАЯ казарка уже давно разделена на 2 ВИДА, ввиду очень больших различий. И это разделение провели как раз американские ученые. Да, несомненно два подвида канадской казарки отличаются большими размерами, видимо на них и охотился Терем. Отсюда и его высказывания о большОй схожести с гусями (Anser). Но остальные подвиды, а их более 8, заметно меньше размерами и пропорциями тела. Поэтому канадская казарка относится к роду Branta, а не Anser. Т.к. канадская казарка относится к роду казарок, давайте и называть ее не гусем.
Если есть желание, то почитайте Джонсгарда, Бергмана, возможно, их работы есть в интернете. У меня другие источники, я не особо доверяю Гугл.
Аватара пользователя
Че Гевара
Продвинутый пользователь
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 19:54
Откуда: РСО-А, Владикавказ
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 223 раз.


Re: Виды и разновидности!

#178

Сообщение Михаил_РнД » 11 дек 2015, 18:51

aleks0462 писал(а):[ Модератор на определитель птиц указал. .

Где в этой замечательной СОВРЕМЕННОЙ книжке называют казарок гусями ?
Раньше и зайцев к грызунам относили, а еще раньше дельфинов - к рыбе :-D

Тем не менее я предлагаю прекратить спор.
Проблема в том, что укоренившиеся в среде охотников названия не особо быстро (или вообще НЕ-...) меняются под напорам новых научных данных.
Однако если в англоязычных странах казарок называются гусями (там в массах само слово казарка - не особо известное), то для русского языка, где это слово вполне обычно и распространено (настолько что даже иногда КАРАЗКОЙ называют гусей :-D ) - именовать казарку гусем конечно было бы неправильно.
Аватара пользователя
Михаил_РнД
Опытный пользователь
 
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 17:22
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 423 раз.


Re: Виды и разновидности!

#179

Сообщение aleks0462 » 11 дек 2015, 23:21

Александр_Д писал(а):
aleks0462 писал(а):....

Шах и мат в ученом споре! :good: :-D

Не это цель, уверяю вас Семёныч. И вряд ли это так. Потому что опыт, когда оппонент решает исход игры махнув рукой по доске не нов и подсказывает, что чего-то выиграть тут невозможно в принципе. Да и не цель, повторяюсь.
Очень часто случается в жизни так, что некий человек не просто не ищет истину с целью поставить её на службу общих интересов, он даже не пытается её найти, "захлебнувшись" в собственных амбициях.
Поэтому пока так,.. ничего нам не остается, - простым необразованным охотникам, - как пользоваться имеющимся определителем Лисина, в котором образованным, я бы сказал НАСТОЯЩИМ охотникам, найти слово гусь применительно к казарке не представляется возможным. Ну никак. А уж найти в зарубежных источниках, на которые "молится" вся современная орнитология, в названиях казарок, англо-американское goose!.. О-оо, это невозможно.
А уж понять то, что мы, простые необразованные охотники, так же казарку зовём казаркой, потому что у нас так принято, но разговор то не о том был - это видимо выше их сил.
Хотя она, казарка родненькая, настолько на нашем юге "частый" гость, что мы в запале называем её именем "редчайшего" белолобика с его младшим братом. Ну а чё - пестрый же не в меру, лоб какой-то странный, и пищит как-то не по гусиному паршивец.
Но вот верю, что скоро все-таки увидит Свет, - и наш ЮРОК тоже надеюсь, - величайший труд непременно англо-американских орнитологов, и станем мы все единственно верно мыслящими.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
 
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 378 раз.


Re: Виды и разновидности!

#180

Сообщение Александр_Д » 11 дек 2015, 23:45

Аминь! :wink:
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Александр_Д
Клубмен
 
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна (Воронежская обл.)
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 609 раз.


Пред.След.


  • Объявления

Вернуться в Охота на водоплавающую дичь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  Индекс цитирования Яндекс.Метрика Наш сайт в каталоге manyweb.ru
Up Up