Страница 9 из 104
Добавлено: 13 мар 2012, 23:54
Николаич
fkamash писал(а):обкладываем все помещение подобно обычной плитке плитами пенополистирола.
... мне кажется: Масло - маслом, и лишняя заморочка :hi
fkamash писал(а):Такой способ дает возможность отапливаться лампочкой
... думаю не способ, а свойства материала ...
fkamash писал(а):из газоблока
Добавлено: 14 мар 2012, 07:53
fkamash
Кузьмич
Кузьмич, просто посуди сам объективно: при утеплении наша задача отвести "точку росы" как можно дальше на улицу. Т.е. изнутри уходит тепло и встречает в определенном месте холод проникающий снаружи (летом наоборот) - это место образования испарины, конденсата, росы, т.е. "точка росы". Вот представь как зимой - испарина ведь никуда не денется, т.к. она будет собираться в твоем пенопласте (а он берет до 3% влаги в себя, т.е. куб пенопласта может набрать 30!!! литров воды!) поскольку снаружи всего полкирпича и они промерзнут уже при минус 5-10 градусах, то именно так все и будет. К концу затяжной зимы - ты себе уже там аквариум будешь иметь. Естественно, что мокрый пенопласт не работает. Летом переверни все наоборот. Я когда строил дом "бывалые" ходили и смеялись с меня. А теперь я с 220 кв.м в два этажа, да плюс трое девчат, которые постоянно купаются, плюс плита, не выключается, за газ плачу в четыре раза меньше, чем "бывалые" при 100 кв.м. И при этом у меня всегда столько сколько я хочу, т.е. +27 в доме, и котел работает на одну треть.
Если собираешься строить из кирпича, то делай кладку как бы в полтора с перехватами через каждые 3 метра, перевязывай постоянно. Внутрь не клади пенопласт - фенола из него, еще внукам хватит, и воду он сосет и мыши его жрут. Положи пенополистирол 5 см, он сейчас не дорого стоит, но эффект в десятки раз лучше (читай первый мой пост -там описание). Почему полтора - чтобы до пеностирола у тебя еще зазор оставался вентилируемый. В перехватах делай оставляй небольшие отверстия (четверть кирпича) - это для вентиляции фасада. Сверху тоже наглухо не закрывай, оставь отдушины. И внутреннюю кладку обработай пароизоляцией обязательно, можно проникающей пропиткой. Тогда у тебя будет более менее тепло, и при этом ты не пойдешь в разрез с "бывалыми" (они не увидят разницы - я тебя уверяю)
Все ИМХО.
Добавлено: 14 мар 2012, 08:03
fkamash
Николаич писал(а): мне кажется: Масло - маслом, и лишняя заморочка
Николаич, я когда строился, тоже сомневался - в разумности и обоснованности этих методов, т.к. цена газа была 1,5 руб., при нынешней цене 3,87 р. ко мне все больше и больше "бывалых" заходят посмотреть. Один, даже (сосед через три дома) уже поступил также со своим кирпичным домом. И ощутил экономию в полтора раза. А я уже на следующий год окуплю все "лишние заморочки"
Второе, не свойства материала, нет. Т.к. можно что угодно испортить не правильным применением. Многие хаят газоблок - не удосуживаясь на его воднуюгерметизацию, многие вообще до сих пор не знают что такое паро и гидро изоляция, как должны быть установлены окна, что такое отопление и как его делать и проч. Дом это целый комплекс технологий, и важно именно не из "чего", а "как".
П.с. сейчас новый материал - пеностекло. Супервещь - по сути как газобетон, но уже вообще не гидроскопичен.. Смотрю на него
Добавлено: 14 мар 2012, 11:02
Дядя Паша
Кузьмич писал(а):Созрел вопрос такого рода, хочу построить хоз.постройку 10*5м с высотой потолка 2.5м
А для каких целей? Если не секрет? Тогда и можно что то и посоветовать. Ведь не малую роль и себестоимость будет иметь!
Добавлено: 14 мар 2012, 14:50
Николаич
fkamash писал(а):
Николаич писал(а):
мне кажется: Масло - маслом, и лишняя заморочка
Николаич, я когда строился, тоже сомневался - в разумности и обоснованности этих методов,
Я как раз о обоснованности и высказался, что при строительстве стены из газо-пено-бетона применение полистирола излишняя и необоснованная заморочка (т.е деньги на ветер), т.к. обозначенный материал справляется прекрасно без приблуд, мало 200мм - положи блок на 300мм .... мало примени блок на 400мм ... и т.д. ...
fkamash писал(а):важно именно не из "чего", а "как".
fkamash писал(а):новый материал - пеностекло. Супервещь
Однако сам и отвечаешь, что определенные проблемы решает применяемый материал :hi
Добавлено: 14 мар 2012, 15:01
fkamash
Николаич
справиться он - я согласен, но как Вы будете решать вопрос с его ветро, влагозащищенностью? Ведь газоблок очень гидроскопичен. ОЧЕНЬ. Т.е. его нужно снаружи чем то обделывать. Варианты - вагонка (блокхаус), кладка кирпича, сайдинг, или мой вариант. Просто я выбрал тот, который при равной или даже меньшей стоимости дает и огромное преимущество - 5 см пеностирола, это как 50 см сплошной кирпичной кладки.
Можно обойтись и непосредственным оштукатуриванием поверхности газоблока, но все равно результат будет уступать по параметру гидроизоляции приведенному выше.
И теперь представьте, что произойдет то, о чем нас предупреждают: мы вступили в ВТО и цены для внутреннего рынка на теплоносители должны быть приравнены к ценам для внешнего рынка. Когда куб будет стоить 10 рублей (а он точно будет!). То не так уж лишними эти заморочки покажутся
Тем более, что результат ощутим сразу, его не нужно долго ждать.
Добавлено: 14 мар 2012, 15:15
Don_Nikolas
Николаич писал(а):
применение полистирола излишняя и необоснованная заморочка (т.е деньги на ветер), т.к. обозначенный материал справляется прекрасно без приблуд, мало 200мм - положи блок на 300мм .... мало примени блок на 400мм ... и т.д. ...
fkamash писал(а): Я когда строил дом "бывалые" ходили и смеялись с меня.
Я так понимаю, у вас дома по-разному устроены?
:компания:
Добавлено: 14 мар 2012, 15:22
Николаич
fkamash писал(а):преимущество - 5 см пеностирола
можно и десять - зачем?
fkamash писал(а): влагозащищенностью?
... обработка жидкостью, обязательно в процессе строительства ....дабы не замочить ...
fkamash писал(а):его нужно снаружи чем то
fkamash писал(а):сайдинг,
... вентилируемый
Можно и твои варианты, но попроще ... :компания:
fkamash писал(а):То не так уж лишними эти заморочки покажутся
... можно и метровую толщину стены сделать - зачем?
У меня старший товарищ построил сыну дом со стеной из пенобетона обложил кирпичем и в пространство захреначил полистирол и мин вату .... на мой вопрос зачем это нужно - ответил: кашу маслом не испортишь .... так что к любителям Масла и ты относишься
:компания:
Добавлено: 14 мар 2012, 16:18
fkamash
Не совсем, Николаич, я не с бухты барахты все это придумал, просто использовал готовую придуманную кем то технологию. У меня брат занимается технологиями энергоаудита. Все можно увидеть в цифрах, применение каждого слоя и т.д. Если хочешь можно на их языке говорить. Это обоснованно и ощущается сразу. Упрощение или искажение технологии приведет совсем не к тем результатам.
Добавлено: 14 мар 2012, 16:49
Николаич
fkamash писал(а):Все можно увидеть в цифрах, применение каждого слоя и т.д
Спасибо и Боже упаси .... :hi