Какую машину выбрать для охоты и рыбалки

Ваш транспорт. Рекомендации, советы, обсуждения.

Модераторы: Иван Иваныч, Юрий В.

Re: Great Wall Hover отзывы и мнения

#431

Сообщение Николаич » 22 мар 2015, 19:16

ИГОРЬ......ЛИС писал(а):У меня стоит меж осевая блокировка с завода !!! Даже в книжке ( руководство по эксплуатации ) написано за неё !!!

rp260 писал(а):На всех ховерах(за исключением 2.0 АТ ТД )уазах, тагазах стоит раздатка парт-тайм


:smile: Второй раз попадаюсь на модные названия ... :???: rp260" ты мне даже в личку бросал для почитать :pardon: не удосужился, а если честно, то как то странно слышать от людей с большим стажем в работе с авто (если точнее Шофёра), новые определения нежели старые технические т.е. то которое употребил Игорь и которое обо всем говорит :-D :hi:
Аватара пользователя
Николаич
Клубмен
 
Сообщения: 6498
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 859 раз.


Re: Great Wall Hover отзывы и мнения

#432

Сообщение rp260 » 22 мар 2015, 20:40

Николаич писал(а):
ИГОРЬ......ЛИС писал(а):У меня стоит меж осевая блокировка с завода !!! Даже в книжке ( руководство по эксплуатации ) написано за неё !!!

rp260 писал(а):На всех ховерах(за исключением 2.0 АТ ТД )уазах, тагазах стоит раздатка парт-тайм


:smile: Второй раз попадаюсь на модные названия ... :???: rp260" ты мне даже в личку бросал для почитать :pardon: не удосужился, а если честно, то как то странно слышать от людей с большим стажем в работе с авто (если точнее Шофёра), новые определения нежели старые технические т.е. то которое употребил Игорь и которое обо всем говорит :-D :hi:

Николаич :hi: межосевая блокировка стоит в Ниве, т.е. в раздатке стоит дифференциал, т.е. при езде момент передаётся то на перёд, то на зад, в зависимости от нагрузки, при блокировки дифа момент распределяется поровну, т.е. гребёт одно переднее, одно заднее, если стоит одна межколёсная блокировка то гребут два с блокировкой и одно без, т.е.три колеса, дальше больше (4 колеса), если честно я не думал что в Ставрополье всё так запущено с автомобилепользованием (внедорожников) ЧЁ бричка рулит (в 70-80г. нас брички выручали по весне,в разливах). :hi:
Аватара пользователя
rp260
Опытный пользователь
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 13:34
Откуда: Рост.обл.Новочеркасск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.


Re: Great Wall Hover отзывы и мнения

#433

Сообщение Иван Иваныч » 22 мар 2015, 21:28

Парт-тайм - ведущий задний привод, передний подключается при необходимости рычагом, клавишей, крутилкой от модели, еще могут ставиться "трещетки" на ступицах дополнительно, некоторые считают что экономит топливо.
Фул-тайм - постоянный полный привод, крутящий момент передается на все колеса с учетом дифферинциалов в мостах и межосевого (у автомобилей у которых он есть).
Дифференциал в мосту (переднем ли, заднем ли - позволяет изменять скорость вращения колес при прохождении поворотов, изменяя в зависимости от сопротивления вращению, т.е. При левом повороте правое колесо проезжает путь больше чем левое. На бездорожье диффиренциал работает так - колесо имеющее сцепление с грунтом стоит, а имеющее меньшее сцепление - буксует, т.е.крутится.
Блокировка дифференциала, в одном из мостов или обоих - позволяет заблокировать диф и оба колеса крутятся одинаково, вне зависимости от сцепления каждого колеса с грунтом - естественно повышает проходимость исключающее буксование колес они крутятся одинаково.
Межосевая блокировка - заставляет вращаться колеса переднего и заднего моста с одинаковой скоростью, если в мостах стоят дифференциалы без блокировок, то крутятся те колеса, которые имеют меньшее сцепление с грунтом. Если заблокированы дифференциалы в мостах - все четыре колеса крутятся одинаково - авто зверь.
Это общий принцип надеюсь понятным языком написал.
Есть еще блокировки мостовых дефференциалов - полуавтоматические, с разным принципом действия, которые частично (не 100%) блокируют дифференциал, тоже неплохая штука, используется не только на полноприводных авто.
Освещенный вопросы касаются теоритических основ трансмиссии автомобилей, а не конкретных моделей :hi:
Если понравился пост (отчет или сообщение) - просто поставь лайк!
Аватара пользователя
Иван Иваныч
Модератор
 
Сообщения: 3494
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 16:00
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1240 раз.
Поблагодарили: 854 раз.


Re: Great Wall Hover отзывы и мнения

#434

Сообщение rp260 » 22 мар 2015, 21:50

Я про это тоже, просто Николаичу парт-тайм похоже неведомо, все Газоны, Зилы, Кразы, Камазы (может совсем новые и нет) Уралы были фул-тайм, т.е. постоянно был привод на все оси, но при буксовки мог передок не крутится, пока не включишь блокировку, у кума был, буксовали :good:
Аватара пользователя
rp260
Опытный пользователь
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 13:34
Откуда: Рост.обл.Новочеркасск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.


Re: Great Wall Hover отзывы и мнения

#435

Сообщение Лаврентич » 22 мар 2015, 22:12

rp260 писал(а):николаичу парт-тайм похоже неведомо

Не только Николаичу! Я тоже не знаю такого слова. :shock: :-D
"Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя!" (с) К. Прутков.
ИЖ-43, Fabarm Elos B, Benelli Raffaello, Browning BAR II .30-06, МР-18МН .243, 7,62х54
QUICKSILVER Heavy-Duty 380
Аватара пользователя
Лаврентич
Модератор
 
Сообщения: 8915
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 02:01
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 491 раз.
Поблагодарили: 2355 раз.


Re: Great Wall Hover отзывы и мнения

#436

Сообщение rp260 » 22 мар 2015, 22:28

15 апреля 2014 | Рубрика: Технологии | Автор: Евгений Хапов

[Ликбез по раздаточным коробкам] В теперешней жизни мы почти не попадаем на настоящее бездорожье. Оттого в перечне моделей среднестатистической фирмы автомобили с раздаточной коробкой встречаются все реже. Но все-таки они есть, и мы поговорим об этом самом «железном» из внедорожных агрегатов...

Упрощение и одинаковость конструкции автомобилей повышенной проходимости понятна.

Подавляющее большинство новых полноприводников построено по «легковой» схеме: поперечный двигатель спереди, постоянный привод на передние колеса и подключаемый с помощью дисковой муфты – на задние. Но в классе тяжелых внедорожных машин традиционно другой набор вездеходных ценностей, и раздаточная коробка для них – главный атрибут.


ОРТОДОКСЫ ЧЕСТНОГО ЖЕЛЕЗА
Раздаточная коробка – это самостоятельный довольно увесистый и сложный агрегат: нашпигованная шестернями, валами и муфтами часть трансмиссии между коробкой передач и ведущими мостами. Ее первое и основное назначение – разделять или раздавать в той или иной пропорции крутящий момент двигателя на оба ведущих моста – передний и задний.

Помимо распределительной функции, раздаточной коробке отдана еще одна – увеличивать крутящее усилие на колесах при одновременном понижении скорости передвижения. Так, на первой пониженной передаче по сравнению с первой повышенной примерно в три раза меньше скорость вращения колес и во столько же раз больше тяга на них. Редукторную часть раздаточной коробки иногда называют демультипликатором и обозначают чаще всего как 4L или просто L.

Таким образом, внутри единого корпуса «живут» два устройства. И если с демультипликатором все более-менее однозначно (от модели к модели меняется лишь передаточное отношение), то принципов раздачи крутящего момента по мостам несколько. Соответственно, различаются и конструкции раздаточных коробок.


НИЧЕГО БОЛЕЕ ПОСТОЯННОГО…
Первый принцип – он же первый и исторически – постоянный привод на задний мост с временным подключением переднего. Знатоки воскликнут «парт-тайм» и будут абсолютно правы. Такая трансмиссия более полувека доминировала во внедорожниках во многом благодаря простоте и выносливости конструкции. Примитивное подключение рычагом постепенно сменилось кнопочным управлением, но суть сохранилась.

Казалось бы, чего проще: на асфальте передний мост выключен, вне дорог – включен. Единственной загвоздкой оставался вопрос: когда именно надо подключать? Ведь позднее подключение «передка» на бездорожье чревато застреванием, а даже непродолжительное движение по асфальту в режиме 4х4 для большинства машин с part-time губительно технически.

Проблему решили инженеры Range Rover, заставив свою раздаточную коробку всегда приводить оба моста и заодно создав второй тип внедорожников. Разницу в скоростях переднего и заднего карданов гасит обыкновенный межосевой дифференциал. Симметричный, такой же как и между колесами. А для того чтобы трансмиссию постоянного полного привода уравнять по проходимости с подключаемой, установили еще и блокировку межосевого дифференциала. Наша родимая «Нива» – из этой оперы.

Итак, оба типа во внедорожном режиме жестко приводили две оси, а на асфальте постоянный полный привод доминировал благодаря тяге четырьмя колесами. Кроме того, постоянно полноприводные всегда во всеоружии – так сказать, всегда все включено.

ТЕРМИНОЛОГИЯ:
Строго говоря, фраза «разделяет момент между двумя мостами» полностью корректна только для тех внедорожников, у которых в действительности имеется два ведущих неразрезных моста. Поскольку независимые подвески неизбежно вытесняют зависимые, термин «мост» по отношению к внедорожнику теперь означает не саму по себе неразрезную балку с двумя колесами, а совокупность узлов подвески и трансмиссии, относящихся к передней или задней паре колес. С таким же успехом тут употребимо слово «ось».

Рукоять.
Нет ничего надежнее механического переключения раздатки. Пусть ручка вибрирует и требует усилий, но зато наглядна
Часть тяжелых внедорожников сейчас сочетает задний неразрезной мост с независимой подвеской спереди (Mitsubishi Pajero Sport, Toyota TLC200). По этой схеме построено и большинство пикапов. Некоторые компании в новых моделях полностью отказались от неразрезных мостов, заменив их независимой подвеской (Range Rover, Infiniti QX56, Jeep Cherokee). И только самые консервативные модели, доживающие свой долгий век на конвейере (Mercedes Gelandewagen, Land Rover Defender, UAZ), сохраняют верность полностью зависимой подвеске с двумя непробиваемо-крепкими мостами.

НЕ ВСЕ ХОРОШО, ЧТО ПОЛНО
Но есть и минусы. Раздаточная коробка получилась очень громоздкой, тяжелой и сложной. На том же Range Rover, чтобы сохранить большой дорожный просвет, пришлось поднимать ее над полом салона и фактически размещать в объемистом «ящике» – подлокотнике. Подобные факторы напрямую повлияли на цену машин с постоянным полным приводом. Кроме того, конструкции part-time были на голову надежнее и безболезненно «переваривали» гораздо большие перегрузки.

Сделать раздаточную коробку с межосевым дифференциалом компактнее, легче и дешевле заставил инженеров полноприводный бум, стартовавший к концу ХХ века. Появились варианты с цепью вместо тяжелых шестерен (Nissan Terrano и MMC L200), с планетарной конструкцией в приводе пониженной передачи. Но оставалась еще одна проблема – устойчивость постоянно полноприводного автомобиля в скользком повороте.


SUPERSELECT
Раздаточную коробку с таким названием применяет компания Mitsubishi. Звучит непонятно, а по сути – обе системы (part-time и постоянный полный привод с межосевым дифференциалом) «в одном флаконе». Четыре положения SuperSelect позволяют двигаться исключительно на заднем приводе при отключенном переднем, подключать передние колеса вместе с задними через межосевой дифференциал (длительный режим), делать то же, но с заблокированным межосевым дифференциалом (аналог подключенного part-time) и, наконец, добавлять к заблокированному «центру» «понижайку». С какой стороны ни взгляни – рай для джипера!

СВОБОДА, РАВЕНСТВО И… «УШИ»
Когда вам говорят, что свободный дифференциал, дескать, «отправляет» часть крутящего момента на то или иное колесо или мост – не верьте! В системах со свободным дифференциалом вся мощность всегда уйдет туда, где будет меньшее сопротивление.

Классика поведения подобной трансмиссии на обледенелом лесном повороте при избытке скорости: начало дуги под тягой – больше момента уходит назад и автомобиль напоминает заднеприводный. Вы сбрасываете газ перед самой крутой частью виража, и мгновенно вес автомобиля, а с ним и доля крутящего момента устремляются вперед – машина стала переднеприводной, заскользила наружу! Вы судорожно парируете снос рулем и, вспомнив переднеприводные заповеди, слегка добавляете газу… Снова схватывают задние колеса, и высокий пикап или внедорожник, окончательно развернувшись поперек дороги, улетает в кювет! Почему так происходит? Потому что в раздаточной коробке вашего вездехода ничто не регулирует направление и долю крутящего момента. Он весь уходит туда, где в данную долю секунды больше скользит, причем переброс мощности происходит при мизерной, незаметной водителю разнице в сцеплении колес.

Побороть губительную свободу симметричного дифференциала пытались разными способами. Лучше всего это получилось у систем электронной стабилизации, но мы сейчас не о них. Помимо симметричных, в «раздатках» стали применять несимметричные дифференциалы, заведомо раздающие больший крутящий момент назад. Технически они несложны, но позволяют почти всегда оставлять автомобиль немного более заднеприводным, уберегая от коварных перебросов мощности. Такой дифференциал стоит и в «раздатке» Audi Q7, и в «мицубишевском» SuperSelect II (33:67 %).

ОТБОР МОЩНОСТИ
Довольно редко от раздаточной коробки приводятся еще какие-то узлы, кроме мостов. Это может быть лебедка (на части Toyota Land Cruiser 80), разнообразные навесные агрегаты спецтехники (например, снегоочистители). Такую раздаточную коробку чаще называют коробкой отбора мощности.

Для нее используется специальная аббревиатура КОМ, дополнительные приводы вращают собственные карданные валы. Даже отечественный УАЗ-469 имел версию с КОМ для щетки под брюхом. За границей подобные коммунальные машины весьма широко используют и сегодня.

РАЗДАТКА-ЛАЙТ
Мода на внедорожники побудила создать более дешевые варианты «раздаток» для тех машин, эксплуатация которых в меньшей степени предполагает бездорожье. Прежде всего это одноступенчатые раздаточные коробки без «понижайки» (Mercedes ML без офф-роуд-пакета) и совмещение одной ступени с виско-муфтой и несимметричной раздачей (38:62%) у Cadillac Escalade с 2002 года. Подобных систем много, но в начале ХХI века большинство проблем, над которыми бились создатели металлических шедевров полного привода, успешно решила вездесущая электроника. Она сумела сверхточно и мгновенно дозировать подключение второго моста, избавив водителей и от необходимости возить с собой десятки килограммов «умного металла», и от того, чтобы платить за них.

Распознаватель. За несколькими положениями «шайбы» системы Terrain Response кроется целый мир разных настроек

Но на настоящем бездорожье, где все решает не скорость, а прочность «железа» и размер колес, сегодня, как и полвека назад, две исторические ветви науки о полном приводе вершат свой праздник.

Вездеход или нет?
Mercedes-Benz ML в качестве опции имеет офф-роудный пакет, включающий раздаточную коробку с пониженной передачей. У стандартной версии пониженной нет

При использовании материалов указание источника Журнал 4x4 Club
и гиперссылка на media.club4x4.ru обязательны!
Активные ссылки запрещены. Поправил. Модератор Лаврентич.
Аватара пользователя
rp260
Опытный пользователь
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 13:34
Откуда: Рост.обл.Новочеркасск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.


Re: Great Wall Hover отзывы и мнения

#437

Сообщение Николаич » 22 мар 2015, 22:34

Не успел ответить сразу, Жена чай подала - отвечу по доброму :wink:
ИГОРЬ......ЛИС писал(а):У меня стоит меж осевая блокировка с завода !!! Даже в книжке ( руководство по эксплуатации ) написано за неё !!!

Я надеюсь Игорь читал руководство относящееся к обсуждаемому авто по теме, а раз так - так же надеюсь, что он читать умеет, а раз читать умеет, то межосевая блокировка стоит на этом авто, при условии если правильно написано заводом, что стоит :wink: ....ну а если неправильно написано, то что тогда в целом говорить об этом авто :-D
И если верить Игорю, то получаем межосевой дифференциал, а раз он в наличии, то ни о какой ПартЕ :wink: речь не может и идти .....ну а по поводу нивы и сколько у ней колес - большое спасибо за ликбез :smile: ... видно угадал обратившись с большой буквы
Николаич писал(а):точнее Шофёра
:hahaha:

1.
Иван Иваныч писал(а):Парт-тайм -

2.
Иван Иваныч писал(а):Фул-тайм -

rp260 писал(а):Я про это тоже

Спасибо Леша, я понимаю ты по доброму :drinks: ....я так же, однако на Ставрополье у шоферов попроще ...
1. отсутствие межосевого дифференциала
2. наличие ------- дифференциала
rp260 писал(а):ЧЁ бричка рулит

Именно так, и молю Бога, что бы не приведи Господь оказаться даже пассажиром в Ваших крутых авто, а вот на Ниву-коротышку и на Охоту - Мечта :ohotnik: :drinks:
Аватара пользователя
Николаич
Клубмен
 
Сообщения: 6498
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 859 раз.


Re: Great Wall Hover отзывы и мнения

#438

Сообщение Иван Иваныч » 23 мар 2015, 22:37

Николаич писал(а):Именно так, и молю Бога, что бы не приведи Господь оказаться даже пассажиром в Ваших крутых авто, а вот на Ниву-коротышку и на Охоту - Мечта :ohotnik: :drinks:

Што ж ты так :-D Твой круче. . .автомобиль.
У моего ветерана все как на ниве (ВАЗ содрал конструкцию) постоянный полный привод, межосевая блокировка. И знаешь, как-то не жалею что изменил Ниве и тем более УАЗу будь даже Патриот :hi:
На трассе да - 135 - край, дальше просто страшно, а может старею? :hi: В грязи дальше меня в тех местах где я езжу - дальше меня никто не заезжал :hi:
Застревал. . . но пока всегда выезжал без посторонней помощи, последний раз 9 дней назад(год назад пролетел) - когда собирался в гараже хаджек решил не брать, пришлось около двух часов повозиться :geek: (еще лежат в гараже две приобретенные лебедки на 12500 - все никак не установлю, думал зря купил, а они сократили бы время застревания наверное до получаса. И проблема - нет там тракторов и ни нива, ни уазы не доезжают :drinks:
А Игорь купит себе китайские блокировки и в грязи будет включать и то, что они китайские - не значит что плохие - дешевле американских и австралийских. На ниву жаль таких нет :gruzin:
Если понравился пост (отчет или сообщение) - просто поставь лайк!
Аватара пользователя
Иван Иваныч
Модератор
 
Сообщения: 3494
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 16:00
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1240 раз.
Поблагодарили: 854 раз.


Re: Great Wall Hover отзывы и мнения

#439

Сообщение Николаич » 23 мар 2015, 22:59

Иван Иваныч писал(а):У моего ветерана все как на ниве

Регулярно проезжает мимо дома в отличнейшем состоянии с большими колесами :roll: так и подмывает остановить .... как говорил один знакомый о женщине: " узнать бы кто ее любит, хочь за "пистолет" подержаться..." :-D

Иван Иваныч писал(а): На ниву жаль таких нет

Поверь, ниве это не нужно - обходится прекрасно хорошим домкратом (модным) и несколькими парами рук для щипания травы ....поднимаем, подкладываем травку ..и поехали :good: :-D
Аватара пользователя
Николаич
Клубмен
 
Сообщения: 6498
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 859 раз.


Re: Great Wall Hover отзывы и мнения

#440

Сообщение Иван Иваныч » 23 мар 2015, 23:31

Николаич писал(а):Поверь, ниве это не нужно - обходится прекрасно хорошим домкратом(модным) и несколькими парами рук для щипания травы ....поднимаем, подкладываем травку ..и поехали :good: :-D

Поверь мне - я в курсе :drinks: травку нет - а мешок с травкой и землицей да, пару брусков 60х40 или огробля из лесополосы длинной 2-2.5 метра и без модного домкрата, пара- тройка рук выкидывает на твердое. Нюську вызволять конечно легче, но когда нет пары-тройки рук. . . одинаково тяжко. :hi:
А если колея выше колена и приближается к поясу? Нюська туда точно не поедет :hi: :drinks:
Если понравился пост (отчет или сообщение) - просто поставь лайк!
Аватара пользователя
Иван Иваныч
Модератор
 
Сообщения: 3494
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 16:00
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1240 раз.
Поблагодарили: 854 раз.


Пред.След.


  • Объявления

Вернуться в Внедорожники и легковушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

  Индекс цитирования Яндекс.Метрика Наш сайт в каталоге manyweb.ru
Up Up