Спиннинги

Спининги, катушки, удочки, приманки и др. снаряжение. Обсуждаем качество, характеристики, применение.

Модераторы: Роман М., Лаврентич

#161

Сообщение КМВ » 30 май 2009, 20:53

muravey писал(а):Только честно сказать не пойму почему бамбук не долговечен?

У того бамбука, который по 5-6тыс. $ с долговечностью всё в порядке. А у тех, что изготовлены по обычной технологии имеется ряд недостатков. Например, гигроскопичность и остаточная деформация. Это всё таки природный растительный материал и в его строении имеются рыхлые слои, впитывающие влагу. Именно от них и избавляются при изготовлении дорогих удилищ, а основной материал постепенно пропитывают особыми составами с последующей длительной сушкой, отсюда и высокая цена.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
 
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.


#162

Сообщение muravey » 30 май 2009, 21:03

Не знаю насчет Дайва, а вот есть голландский мастер Лин Хьюсман, он изготавливает бамбуковые удилища правда нахлыстовые, но вроде сейчас под заказ начал делать и спиннинговые удилища УЛ. И цены в принципе не такие уж и высокие для такого класса удилищ. На нахлыстовые колебались от 666-1386 Евро.

Изображение
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


#163

Сообщение ЗЕЛЕНОВАТЫЙ » 31 май 2009, 05:45

По бамбуку - крупные фирмы практически не делают, ибо не техноло-
гично (в итоге - дорого), ограничен сбыт (основные потребители это
ностальгирующие коллекционеры) и нет никаких преимуществ перед
современными удилищами. Поэтому значительная часть подобной про-
дукции производится мелкими частными фирмами. Но повторяю - это
фактически сувенирная, коллекционная продукция.
ЗЕЛЕНОВАТЫЙ
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


#164

Сообщение ЗЕЛЕНОВАТЫЙ » 31 май 2009, 05:59

КМВ писал(а):Почему же фантазии? А что по вашему такое модульность ?

Понимаете, очень тяжело что-то обсуждать, когда собеседники говорят
на разных языках...Я не понимаю терминов "звонкость", "жесткость" и
прочих русскоязычных нововведений.. "Модульность" - да, это характе-
ристика современного композита, но каким боком тут мифическая жёст-
кость? Извините, но очень сложно с вами беседовать. Мой совет: не чи-
тайте всяких отечественных интернет ресурсов, а сходите на сайты про-
изводителей и на родбилдинг - и всё будет в порядке.
ЗЕЛЕНОВАТЫЙ
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


#165

Сообщение muravey » 31 май 2009, 12:16

ЗЕЛЕНОВАТЫЙ писал(а):По бамбуку - крупные фирмы практически не делают, ибо не техноло-
гично (в итоге - дорого), ограничен сбыт (основные потребители это
ностальгирующие коллекционеры) и нет никаких преимуществ перед
современными удилищами.


Я с вами совешено согласен в этом отношении бамбуковых удилищ, но покупать высокопровельные палки таких производителей, как Талон, Абу Гарсиа, Гами Лумес, Рестафайн, Лами Гласс и подобных разве это не коллекционирование?
Вот например помниться, что в Кореии существует такая фирма Вондер, на которой размещали свои заказы, например та же Дайва, Бенси, Абу Гарсиа и т.п. знаменитые торговые марки, для того, что бы сократить цену на свою продукцию, как известно в Китае и в Кореи рабочая сила на несколько порядков дешевле и в результате продукция дешевли. В результате с их производства выходили спиннинги достаточно хорошего качества и по доступной цене, т.е. рабочие спиннинги.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


#166

Сообщение ЗЕЛЕНОВАТЫЙ » 31 май 2009, 12:49

Ну как бы это проще объяснить? Понимаете, если вы закончили 4 класса
музыкальной школы, то сложно оценить разницу между конвейрным пи-
анино фабрики "Красный Октябрь" и каким-нибудь Stainway..Ведь хоро-
шая удочка - это просто инструмент и не более того. Раскрыть потенциал,
заложенный в то или иное изделие, можно лишь применяя его по назна-
чению - а все серьёзные брэнды делают только узкоспециализированные
удочки для различных техник. Универсальные удочки (те GP) они просто
не делают. Конечно, можно ловить и карповкой на вертушки №2, но на-
до ли? В конце концов, рыбу ловить можно на удочку из камыша или
ореха и получать от этого массу удовольствия, но стоит ли? Главное де-
лать это с энтузиазмом и любовью к процессу :wink:
У всех брэндов полным-полно недорогих бюджетных удочек. Стоит ли
переплачивать лишние 15-30% за брэнд (в сравнении с Кореей) - решать
только вам. Американцы (кроме Ламигласа, который делает пару-тройку
стекляшек в Китае) обычно не пользуются услугами OEM-производителей.
Концерн Pure Fishing (которому и принадлежат торговые марки Berkley,
Abu-Garcia,Fenwick и пр) производит свою продукцию именно у
китайсакорейсев, поэтому и находится в глубокой заднице, утратив
лидирующие позиции на рынке - а ведь когда-то это были серьёзные
брэнды. Дайва производит по OEM только самые бюджетные изделия
типа Spinmatic. Shimano поступила проще - построила в Китае собствен
ный завод и перенесла туда производство всех бюджетных изделий.
А что такое "рабочее - нерабочее"? Всё рабочее, только если у вас
есть возможность (к примеру) купить 15-й Мерк, то нафига вам Ветерок
8 лыс? :/
ЗЕЛЕНОВАТЫЙ
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


#167

Сообщение muravey » 31 май 2009, 14:41

Вы меня не совсем поняли, я имел ввиду, что большенство людей не стремяться купить дорогое удилище и не могут его себе позволить, но хочеться неплохое удилище и за небольшие деньги, т.е. соотнести цену и качество, вот об этом я и говорил. Естественно купить:

Restaffine Monster Platinum - до 25 000 рублей.
Lamiglas TI 2000 TITANIUM - свыше 20 000 руб.

Или купить бюджетное удилище той же Дайва это разные вещи, но можно же не переплачивать за бренд, а купить стороннего производителя, т.к. Caiman, Cottus и т.п. и в результатет оно может оказаться даже более качественным чем та же Daiwa.

И вот именно вы правельно сказали, кто закончил 4 класса музыкальной школы и купит данные удилища это одно, а кто закончил консерваторию, это другое.

И соотношение цены и качества играют большую роль.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


#168

Сообщение ЗЕЛЕНОВАТЫЙ » 31 май 2009, 15:05

Ну, если кормить родную торговлю - тады да..На самом деле большинство
весьма приличных удочек на американском рынке находится в ценовой
категории 100-250 уе, что не такие уж великие деньги. Всё, что за них
хотят сверху - это шалости торговли.
К примеру, рекомендованная розница на тот же Титаниум была 400 с не-
большим, те порядка 13 тысяч ( а по 23 с копейками за доллар - это
сколько было :wink: ) Тот же официальный дилер Ламигласа замечатель-
ная фирма М.. берёт их естественно, по оптовой цене - которая вовсе не
400 уе и впаривает страждущим по - сколько там вы написали?
Бюджетное удилище от Дайвы будет всегда качественнее, чем но-нейм
кактус&компания: ибо это удилище разрабатывалось R&D отделом компа-
нии, тестировалось (на основании чего вносились коррективы) и только
потом заказ размещался в той же Корее - при этом проводился контроль
качества готовой продукции. Бывает ли брак или некондиция - да сколь-
ко угодно, это ведь бюджет.
А славная фирма Cottus из г.Мытищи просто заказывает у китайсокорей-
цев партию товара ( скажем, спиннингов с определёнными характе-
ристиками); при этом фирму интересуют 2 фактора: а.вписаться в бюд-
жет (хорошо, если ещё оговорили дизайн и фурнитуру) б.дата постав-
ки партии товара ФОБ Москва. На этом - всё. Поэтому удочка от какту-
са оказаться качественней дайвовской в той же ценовой категории
может, но шансы этого события очень невелики.
А вот удочка реального производителя ( к примеру, Black Hole от заво-
да NS) вполне может составить конкуренцию дайве или превзойти её.
Но в целом, если начинают рассуждать о соотношении цена\качество,
то это обычно означает попытку впарить фуфло за нормальные деньги.
ЗЕЛЕНОВАТЫЙ
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


#169

Сообщение muravey » 31 май 2009, 15:59

Но фирмы я привел условно, кстати на счет Black Hole с вами полностью согласен!!! Я просто говорил за сам бренд и за переплату за него. Просто некоторые фирмы менее пока известные на рынке имеют гораздо более низкую цену на свою продукцию при этом ни чем не уступая более известным и я знаю множество таких примеров и не только в области рыболовной торговли.
И конечно в идеале надо было бы создать условия сперва тестировать потребителю, а потом уже покупать.
А то покупаешь палку, особенно экстра класса, потому, что тебе сказал умный дядя, а на самом деле ни чего в ней хорошего и нет :-D, для тебя. Спиннинги должны подбираться индивидуально каждым и только под себя.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


#170

Сообщение ЗЕЛЕНОВАТЫЙ » 31 май 2009, 16:23

К сожалению, реальных производителей удилищ осталось немного (речь
идёт о серьёзных брэндах) - часть американцев, некоторые японцы и
пара-тройка европейцев. Содержать полный цикл разработки и произ-
водства - дорогое удовольствие, позволить это могут себе только серьёз-
ные организации. Все остальные просто регистрируют торговые марки и
заказывают продукцию на стороне (хорошо, если у серьёзных произво-
дителей) - в основном в ЮВАзии. Туда же скатился DAM, Бальцер; я уже
не говорю обо всех принцах, фламингах и прочее и прочее..
Не бывает в производстве удилищ так, шоб вдруг на ровном месте вырос
чудо-бюджетный производитель, затыкающий за пояс брэндов - кишка
тонка..
muravey писал(а):сперва тестировать потребителю

за бугром это стандартная практика - money back до 60 дней. А чем за-
бит японский ebay? Купил япошка воблер, побросал в воду - не ловится,
назад в магазин. Хорошо, если ещё упаковку сохранил. Соответственно,
половина цены сразу минус :wink: Это и есть высокая культура торговли
и борьба за потребителя..
ЗЕЛЕНОВАТЫЙ
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.


  • Объявления

Вернуться в Рыбацкое снаряжение и инвентарь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  Индекс цитирования Яндекс.Метрика Наш сайт в каталоге manyweb.ru
Up Up