Спиннинги

Спининги, катушки, удочки, приманки и др. снаряжение. Обсуждаем качество, характеристики, применение.

Модераторы: Роман М., Лаврентич

#121

Сообщение КМВ » 26 май 2009, 11:54

B52 писал(а):бросок точнее, если книжки не брешут

Ну, так вроде не на кастинг берём в основном. :-D
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
 
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.


#122

Сообщение Гадаев » 26 май 2009, 20:20

Ребята начнём с того , что я в прошлом году не знаю на какую палку нечайно наловил немного жереха , и мне очень понравилось. Дело в том что я слышал слово " строй" , вообще то мне как нулю в этом деле нужно все по полочкам разложить или дать подсказку с чего начинать . Если есть возможность , то с удовольствием по практиковался бы .С постов понял , что нет палки - уневерсалки , на хочу с какойто начать( то что у меня в наличии , можно сказать ни чего нет ,muravey видел , даже один разок кинул )
Владимир
Аватара пользователя
Гадаев
Ветеран форума
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 02:24
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.


#123

Сообщение КМВ » 26 май 2009, 20:56

Про то , с чего лучше начинать ловить прочти в ветке "Комплект для начинающего спиннингиста": topic2394.html Там, правда развернулась настоящая полемика, но полезное для себя выбрать можно. Про то, что такое строй удилища почитай в ветке "Второй комплект спина": topic2238.html
Удачи!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
 
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.


#124

Сообщение Гадаев » 26 май 2009, 21:20

КМВ писал(а):Про то , с чего лучше начинать ловить прочти в ветке "Комплект для начинающего спиннингиста": topic2394.html Там, правда развернулась настоящая полемика, но полезное для себя выбрать можно. Про то, что такое строй удилища почитай в ветке "Второй комплект спина": topic2238.html
Удачи!

Михаил , спасибо большое за подсказку , но я за всеми постами следил. Скорей всего мне нужна практика с опытным человеком , т. к. я в этом деде первый раз (мне да же некоторые слова в диковинку)
Владимир
Аватара пользователя
Гадаев
Ветеран форума
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 02:24
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.


#125

Сообщение muravey » 27 май 2009, 20:31

Гадаев

Вот две статейки выложил в архиве скачай неплохой материал, как выбрать спиннинг и про строй.
flyfolder.ru/12332642

КМВ писал(а):А какие преимущества у быстрого строя, кроме как при джиговой проводке?


Это его чувствительность, параболики и полупароболики менее чувствительны, чем спиннинги быстрого строя. Но некоторые любят больше средний и медленный строй. Как говориться на вкус и цвет товарищей нет.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


#126

Сообщение КМВ » 27 май 2009, 21:39

muravey писал(а):Это его чувствительность, параболики и полупароболики менее чувствительны, чем спиннинги быстрого строя.

А за счёт чего быстрые спиннинги более чувствительные, чем не быстрые? Ведь у не быстрых подвижность бланка выше. Может быть причина высокой чувствительности быстрых удилищ в качестве материала, из которого их делают, а не в самом строе? И какие модели можно считать действительно быстрыми? :/
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
 
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.


#127

Сообщение B52 » 28 май 2009, 08:45

КМВ писал(а):Может быть причина высокой чувствительности быстрых удилищ в качестве материала, из которого их делают, а не в самом строе?

дело, возможно, в физических свойствах материала. быстрые обладают большей упругостью, и механические колебания по ним распространяются по-другому, быстрее, и затухают дольше. физика. наверное как-то так...
Аватара пользователя
B52
Ветеран форума
 
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:31
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


#128

Сообщение muravey » 28 май 2009, 11:02

КМВ писал(а):А за счёт чего быстрые спиннинги более чувствительные, чем не быстрые? Ведь у не быстрых подвижность бланка выше. Может быть причина высокой чувствительности быстрых удилищ в качестве материала, из которого их делают, а не в самом строе? И какие модели можно считать действительно быстрыми?


Вот статейка о стое удилища:


Что такое строй?

Основные параметры спиннингового удилища, такие как длина, вес, диаметры, конусность, и диапазон веса забрасываемых приманок могут быть измерены и выражены в физических единицах. А вот для понятия «строй» никаких численных значений пока не существует. Приходится довольствоваться словесным описанием типа «сверх быстрый» или «средне медленный». Какие свойства удилища отражают эти термины, без дополнительных разъяснений понять невозможно.

Чтобы разобраться в этом вопросе и не попасть под влияние существующих заблуждений давайте начнем с самых простых рассуждений.

Как работает удилище? Очень просто. Оно сгибается и разгибается. Описанию формы изгиба под действием постоянной силы уделено большое внимание. Если гнется в основном конец удилища, то его называют «быстрым», а если удилище гнется по всей длине, то его называют «медленным». Для промежуточных форм изгиба употребляют термины, которые являются комбинацией указанных, с добавлением слов «сверх» или «средне».

Если критерием быстроты удилища является форма изгиба, то из ствола молодой березки можно изготовить более быстрое удилище, чем из высокомодульного углепластика.

Мое любимое удилище изгибается почти в кольцо, но на нем стоит обозначение fast, т.е. быстрый строй. Парадокс?

Никакого парадокса здесь нет.

Форма изгиба является косвенным признаком, по которому мы предугадываем динамические свойства, т.е. скорость разгиба. Но эти свойства иногда связаны между собой, а иногда нет.

Напрашивается следующий вывод: Свойства удилища охарактеризовать одним термином невозможно.

Для описания свойств удилища все чаще употребляют одновременно два термина: строй и действие. Под строем подразумевают форму изгиба, а под действием – скорость разгиба.

Быстроту удилища определяет скорость разгиба. А скорость разгиба определяет удельная жесткость материала, т.е. отношение модуля упругости к плотности и длина.

Увеличить жесткость удилища можно двумя способами. Первый способ – это увеличение толщины стенок или диаметра бланка, т.е. количества материала. Жесткость растет, но одновременно растет и масса. А скорость разгиба удилища практически не изменяется.

Второй способ – применение материала с более высоким модулем упругости. Такое удилище становится более жестким при неизменной массе. Скорость разгиба удилища увеличивается. Проблема в том, что одновременно повысить модуль и прочность материала очень трудно. Но это прогрессивный путь повышения качества удилищ.



Как влияет форма изгиба на рабочие свойства удилища? В удилище одновременно сочетаются свойства рычага и лука. Мощность, необходимая для натяжения лука может быть весьма малой. А мощность, которую развивает лук при выстреле, целиком определяется геометрией и свойствами материала плеч. Начальная скорость стрелы не зависит от скорости, с которой лук натягивают.

Начальная скорость груза, забрасываемого с помощью рычага, целиком зависит от мощности, развиваемой метателем, и ограничена прочностью рычага.

Требования к материалу лука и рычага весьма сходны: максимальная прочность при минимальном весе. Отличия заключаются в том, что лук должен быть гибким, а рычаг жестким. Влияние гибкости удилища рассмотрено в статье «Длинный спиннинг бросает дальше?»

Гибкое удилище за счет накопления и своевременной выдачи энергии позволяет выполнять дальние забросы, без приложения большой мощности. Но именно гибкость не позволит спиннингисту реализовать мощность сверх той, которая изначально заложена в удилище.

Жесткое удилище работает преимущественно как рычаг. Начальная скорость броска в основном определяется мощностью спиннингиста, развиваемой за счет большой скорости движения рук.

Количество энергии, отданной приманке, зависит от собственной массы активно изгибающейся части удилища. Чем меньше масса, тем большая часть накопленной энергии будет передана приманке.

Вообще говоря, удилище является устройством преобразования мускульной энергии человека в кинетическую энергию приманки. Конечная цель всегда одинакова – разогнать приманку до наибольшей скорости.

А поскольку входные характеристики, т.е. физические параметры спиннингистов сильно различаются, то и свойства преобразователя, которым является удилище, в идеальном случае должны быть разными.

Первоначально углепластик был разработан для нужд авиастроения, но оказался весьма подходящим для изготовления спиннингов. Этот произошло потому, что требования, предъявляемые к удилищам и деталям корпуса самолета, очень похожи.

Поэтому кажется целесообразным выразить размытые характеристики, применяемые в рыболовной литературе, терминами, принятыми в механике.

Оптимальное удилище – это консоль равного сопротивления изгибу, обладающая при заданной прочности минимальной массой и максимальной частотой собственных колебаний.

Массу и прочность измерить не сложно. А вот скорость разгиба, или так называемое «действие» это и есть частота собственных колебаний. Частота собственных колебаний удилища медленно растет с повышением удельной жесткости и очень быстро падает с увеличением длины. Именно поэтому при появлении углепластиков длина удилищ сильно возросла.

Модуль упругости материала (а не исходных волокон) можно вычислить, измерив скорость звука и плотность.

Зная реальный модуль упругости, плотность и частоту собственных колебаний, можно вывести критерий совершенства конструкции.

Рискну сформулировать следующее обобщение: все хорошие спиннинги похожи.

Консоль равного сопротивления изгибается по всей длине. Если изгибается только конец удилища, то это означает, что в комле материал недогружен, следовательно, конструкция не оптимальна. Хотя иногда утолщение комля является полезным, например, для выполнения некоторых видов рывковой проводки. Но это экстенсивный способ улучшения.

Гибкое удилище с высокой частотой собственных колебаний способно очень быстро сгибаться и разгибаться, парируя рывки рыбы, тем самым уменьшая количество сходов.



Наконец выводы, полезные для практики:

1. Форма изгиба удилища не отражает его динамических свойств.

2. Динамические свойства удилища определяются удельной жесткостью и удельной прочностью материала.

3. Дальнобойность удилища не связана с формой изгиба. Жестким и мягким удилищем можно забрасывать одинаково далеко, но чем жестче удилище, тем прочнее должна быть леска и тем большую мощность необходимо развивать.

4. Независимо от формы изгиба, любое удилище должно обладать быстрым действием, т.е. максимальной частотой собственных колебаний.

5. Предпочтительная форма изгиба удилища определяется исходя из особенностей физических параметров спиннингиста и способа ловли.

6. Для большинства видов ловли наилучшим является удилище, которое в рамках привычной терминологии будет «медленным» по строю и «сверхбыстрым» по действию.



материал был взят на сайте fishband.ru/klad_details.php?klad_id=200&
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


#129

Сообщение muravey » 28 май 2009, 11:07

С некоторыми пунктами в этой статье я конечно не согласен, но суть в принципе достаточно хорошо изложена на мой взгляд.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


#130

Сообщение ЗЕЛЕНОВАТЫЙ » 28 май 2009, 12:00

Да ничего тут не изложено. На самом деле на заре становления рыбной
торговли возникла необходимость донести до широких масс простым и
понятным языком такие элементарные вещи, как маркировка удилищ и
прочее. А поскольку торговали продукцией ограниченного числа про-
изводителей, то и доносили до народа соответствующую точку зрения.
В вышеуказанной статье отражена точка зрения уважаемой фирмы StCroix
которая рассматривает этот самый строй (кстати, как это будет по-англий-
ски?) который action, как скорость возврата вершинки удилища в перво-
начальное положение. Большинство других производителей с этим не
соглашаются и называют это fast recovery time - т.е. время возврата в
исходное положение; а под "строем" (те action) они подразумевают имен-
но геометрию изгиба бланка. Вот что пишет главный идеолог этой самой
многочисленной группы дедушка ГЛумис:"..Rod action refers to the flex characteristics of a rod,
varying from Slow to Extra-Fast. An Extra-Fast action rod flexes mainly at the tip. Slower
(or softer) action rods flex throughout the entire length of the rod. Moderate action falls in between.."
Японцы же всё делают по-своему: под строем они понимают измене-
ние конусности бланка, его геометрию - то, что называется taper. Отсю-
да и растут уши умников, которые заявляют, что на японских удочках
написано fast, а на самом деле они медленные и тд. и т.п.
Какой подход кому ближе - каждый выбирает сам; но полноценного
термина, эквивалентного нашему идиотскому "строй" (кто это придумал)
у производителей удилищ нет и едва ли будет. Т.е. прежде чем вы
что-то обсуждаете, договоритесь для начала о предмете обсуждения.
ЗЕЛЕНОВАТЫЙ
Начинающий пользователь
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.


  • Объявления

Вернуться в Рыбацкое снаряжение и инвентарь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  Индекс цитирования Яндекс.Метрика Наш сайт в каталоге manyweb.ru
Up Up